Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[mbrane]

Обучение нейросети, корректировка софта из-за этой сопоставимости также вряд ли займёт меньше времени, чем нужно вырастить человека до более-менее совершеннолетия (~12-18 лет). Т.е. сильный ИИ вполне невозбранно увидеть даже до середины этого века - даже по умеренно оптимистичным оценкам и даже в рамках отдельной серверной стойки, а не целого ЦОД.

Нейросети - это да... Потратив 100 челловеко лет в гугле  научились человека от кошки отличать (то что ребенок в 1 год делает уже без усилий), с энергопортебление в несколько сотен киловатт (а то и несколько мегаватт)...И все в фантазия мы как потом резко нарастим призводительность...Мне подобную чушь не дале как в прошлую субботу мой одноклассник в голову заливал. Щеки дул на Курцвейла - говорит он голова - ему палец в рот не клади. Однокласснику простительно -он продавец макроэкономики для клиентов в банке. А вот за счет чего гугл снижать энергопотребление непонятно - но модно фапать на закон Мура.

[bob]

Наше сельское хозяйство принципиально мало отличается от сельского хозяйства полувековой давности.

Наше - да. Но не японское или китайское. Гидроаэропоника плюс генные модификаты...

[mbrane]

Может быть, имеет смысл разделить НТР по направлениям - транспорт, связь, энергетика и т.п. В транспорте, как уже было сказано, развития почти нет (гибриды и электромобили - пока маргинальщина), зато в связи прогресс колоссальный. Если рассматривать прогресс как сумму S-кривых отдельных технологий, то неизбежно где-то развитие будет упираться в "полку" насыщения и зрелости технологии. Но вот навсегда ли?

Связь (точнее обработка и передача информации) начиналась с неэффективностью к пределу Ландауэра наверное в 20 порядков, а сейчас осталось 4, а то и 3...Причем рост частоты процессоров закончен на традиционной элементной базе закончен

[mbrane]

Наше сельское хозяйство принципиально мало отличается от сельского хозяйства полувековой давности.

Наше - да. Но не японское или китайское. Гидроаэропоника плюс генные модификаты...

И чо - было 20 центнеров с га стало 50...Много да - но это далеко не революция...КПД фотосинтеза как был 4%, так и остался...

[Kaiserfrogling]

А кто сегодня летает на Луну?Спрошу даже более категорично: как чаще каргокультистстских бамбуковых самолётов летают сверхзвуковые пассажирские лайнеры?

Хорошо предположим что из предсказаний фантастов сбылось  около 10%, что для событий с эффективной вероятностью менее 0.1% очень хороший показатель .
Как часто сбылись предсказания обывателей? Статистика ретро-футуризма показала, что менее 1%
Как часто сбылись предсказания статистов, например Трофима Лысенко  (как биолог вы должны его знать) в чем то очень похожего на вас по взглядам о дальнейшем развитии науки

КПД фотосинтеза как был 4%, так и остался...

Его можно сильно повысить научив растения усваивать инфракрасный свет, японцы давно пытаются сделать это при помощи генной инженерии  правда без особого успеха, недавно это было экспериментально получено при помощи углеродных наночастиц:
https://ria.ru/studies/20140316/999731881.html

[BlackMokona]

Что конкретно изменилось в самолёте кроме улучшения навигации и автопилота?

Разве этого мало?
Тут вспоминаеться пример неочевидности размеров буста, например когда в танки абрамс поставили цифровую систему для управления огнём танкового подразделение, на сколько процентов выросла огневая мощь? Внезапно на 75%, благодаря рациональному распределению огня. Сейчас цифровые системы пронизывают управление самолетом, и самолетами в целом. Позволяя сокращать экипаж, обслуживающий персонал, число разработчиков  и тд. Огромная куча систем следят за состоянием самолета и процессом полёта, снижая аварийность и повышая экономичность процессов. Распределение самолетов по маршрутам, анализ поломок и необходимости ТО, и тд. Огромное количество аспектов с которым сталкиваеться использование самолётов теперь оптимизированы и улучшены с помощью микроэлектроники.
Тоже относиться и к другим аспектам технологий, компьютеры это не только автопилот в машину и куча вспомогательных систем,это и боллее гибкие производственные линии, гибкие системы страхования, возможность получить ценные данные при ТО и тд.
Все эти системы и технологии пересекаються, давая синергетический буст. Системы онлайн платежей и интернет, и вот у нас удобная система онлайн покупок, добавляем роботизированный склад, добавляем роботы машины для траспортировки, системы предсказания спроса на товары, гибкие логистические и производственные цепочки, и бац у нас другая экономика.
Или например  как резко изменились такси, раньше за приезд такси я платил как за поездку. Добавили интернет и позиционирование, и цены упали до уровня, что для многих воадение собственной машиной становиться неоправданной роскошью, а в случае роботов автомобилей, такими станет подавляющие большинство людей. И тд

[AlexAV]

Как часто сбылись предсказания обывателей? Статистика ретро-футуризма показала, что менее 1%

Прямолинейное "вообще ничего не изменится" высказанное в 70-м в 2017 было бы верно на 90%.

Наше - да. Но не японское или китайское. Гидроаэропоника плюс генные модификаты...

Эта вся гидроаэропоника - экзотика. С её помощью производят ничтожные объёмы по сравнению с более традиционными методами. Сравните массу в тоннах сельскохозяйственной продукции выращиваемой на обычных полях и методами гидропоники.

Те 2,6 млрд.т. зерновых, основы сельского хозяйства человечества, в абсолютно подавляющей части выращено на обычных полях, обрабатываемых обычным трактором.

[bob]

Те 2,6 млрд.т. зерновых, основы сельского хозяйства человечества, в абсолютно подавляющей части выращено на обычных полях, обрабатываемых обычным трактором.

В общем, да, но генная модификация пока даёт преимущество в дешевизне. Это позволяет давить конкурентов, сидящих на гербицидах. Однако генные "патчи" из-за этого тоже монопольно растут в цене. И разница скоро может снивелироваться.

[AlexAV]

Может быть, имеет смысл разделить НТР по направлениям - транспорт, связь, энергетика и т.п. В транспорте, как уже было сказано, развития почти нет (гибриды и электромобили - пока маргинальщина), зато в связи прогресс колоссальный.

Это да. Но посмотрим на другой отрезок в 50 лет. Т.е. период с 1900 по 1950 год. Тогда росло огромными темпами вообще всё: транспорт (в начале периода авиации вообще не было, а в конце она уже начинает быть весьма похожа на современную; в начале автотранспорта практически не было, а в конце повсеместно; даже на жд период начался с паровозов, а в конце уже распространяется тепловая и электротяга), в энергетике (электричество, ДВС, турбины - везде гигантский скачок развития), связь (появления и  огромное развитие радио и радиотехники), электроника (начали вообще с нуля, а закончили с транзистором), с/х (зелёная революция), химия (вообще гигантский скачок в значительной мере определяющий образ нашего мира), медицина (одна только революция антибиотиков чего стоит). Рост по всем направлениям и огромный рос. За этот период все области человеческой деятельности изменились очень сильно.

А в период 1970 по 2017 - картина уже иная. Рост почти по всем направлениям зачах, а единственный его росток - куст технологий растущий вокруг фундаментальной инновации связанной с микроэлектроникой и полупроводниковой техникой.

Не заметить резкое снижение темпов прогресса по сравнению с более ранним периодом -невозможно.

[BlackMokona]

единственный его росток - куст технологий растущий вокруг фундаментальной инновации связанной с микроэлектроникой и полупроводниковой техникой.

А как же биотехнологии например?

[AlexAV]

А как же биотехнологии например?

Именно в период 1970-2017 биотехнология очень мало повлияла на цивилизацию и те способы организации и ведения хозяйства, которые она использует (некоторое количество модифицированных сортов растений и биологические методы производства некоторых веществ и препаратов хоть и существуют, но пока нового качества не приносят). Совершенно не исключено, что в будущем это поменяется и данное направление станет центром роста, которое даст новое качество и существенно изменит облик цивилизации, но мы говорим о конкретном историческом периоде.

Здесь вероятно уместно сравнение с полупроводниковой техникой в начале 50-х, вроде уже есть, но ещё существенно ни на что не влияет.

[BlackMokona]

Если так смотреть на мир, то
Паровой движок, электричество, двс, компьютеры, и тд. Вообщем как в игре цивилизация, просто то одну теху изучаем, то другую

[AlexAV]

Если так смотреть на мир, то
Паровой движок, электричество, двс, компьютеры, и тд. Вообщем как в игре цивилизация, просто то одну теху изучаем, то другую

В период 1900 - 1950 одновременно изучалось очень много техов и по каждому направлению был достигнут гигантский прогресс, а вот далее такое чудо уже не очень получалось и чем дальше - тех хуже. Падающая отдача с выкатом на полку логистической как она есть.

[Kaiserfrogling]

Алекс, повторяю вопрос от Омара Хайяма

Тогда напомню вопрос имени Омара Хайяма - что изменилось за тысячу лет? Хлеб и вода, небо и луна все те же....

[mbrane]

Его можно сильно повысить научив растения усваивать инфракрасный свет, японцы давно пытаются сделать это при помощи генной инженерии  правда без особого успеха, недавно это было экспериментально получено при помощи углеродных наночастиц:

Теперь британским ипонским учоным создать с помощью наночастиц источник естественного инфракрасного излучения... всегда удивлялся способности некоторых ученых решать проблемы которых нет(чо-то эпизод с акклиматизацие обезьян в Сибири Карпухиным вспомнился из фильмам Гараж)

[mbrane]

Эта вся гидроаэропоника - экзотика.

Не-не вы тут ошибаетесь - там действительно гидропоника...они ведь свой рис на заливных чеках выращивают ....не менее 7 тысяч лет....правда наверное сильно поразались ьы, если бы им кто пояснил,какими продвинутыми технологиями 21 века они обладают

[mbrane]

генная модификация пока даёт преимущество в дешевизне.

Генная модификация в первую очередь дает устойчивость к болезня и вредителям...крупные модификации биохимических циклов пока в области фантасимки

[BlackMokona]

В период 1900 - 1950 одновременно изучалось очень много техов и по каждому направлению был достигнут гигантский прогресс, а вот далее такое чудо уже не очень получалось и чем дальше - тех хуже. Падающая отдача с выкатом на полку логистической как она есть.

Типо сейчас не изучаеться множество техов, в которых достигнут огромный прогресс. Скажите, что в генной инженерии не огромный прогресс, или нету огромного прогресса в медицине , или в ИИ, или в поклейке танчиков, или 3Д принтерах и тд.

[AlexAV]

Типо сейчас не изучаеться множество техов, в которых достигнут огромный прогресс. Скажите, что в генной инженерии не огромный прогресс, или нету огромного прогресса в медицине , или в ИИ, или в поклейке танчиков, или 3Д принтерах и тд.

По сравнению с тем периодом - нет. Про генную инженерию ничего говорить не буду, здесь в этой области есть люди более компетентные, чем я. А вот что касается энергетики и химии - точно могу сказать, что как-то с реальными достижениями не густо.

По ЗД печати на последнем Менделеевском съезде прозвучала замечательная фраза, о том что это технология всё более похоже на ту, перспективы которой всегда будут завтра. Т.е. позволяя вроде производить некоторые уникальные изделия она оказывается всё равно очень дорогой и по экономике проигрывает более традиционным методом, причём никакого проблеска надежды здесь не видно. Очень узаконивавшая получилась технология, проигрывающая в большинстве областей более традиционным.

Вообще за последние 10 лет - пиара как-то сильно больше, чем реальных достижений (говорю про химию и энергетику с которыми связан профессионально).

По медицине не компетентен оценивать, но мне кажется что интегральная оценка её достижений - ожидаемая при рождение  продолжительность жизни. Если в период с 1900 по 1950 она практически удвоилась, то ни о каком подобном достижение в последние десятилетия и говорить не приходится. Сильное замедление на лицо.

Так где этот прогресс кроме микроэлектроники и IT? Да и там выдыхается, закон Мура умер в районе 2010 года (что очень видно по суперкомпьютерной техники, особенно если смотреть в части производительности на ядро, к сожалению не все задачи можно эффективно распараллелить).

[Olweg]

Но посмотрим на другой отрезок в 50 лет. Т.е. период с 1900 по 1950 год. Тогда росло огромными темпами вообще всё: транспорт (в начале периода авиации вообще не было, а в конце она уже начинает быть весьма похожа на современную; в начале автотранспорта практически не было, а в конце повсеместно; даже на жд период начался с паровозов, а в конце уже распространяется тепловая и электротяга), в энергетике (электричество, ДВС, турбины - везде гигантский скачок развития), связь (появления и  огромное развитие радио и радиотехники), электроника (начали вообще с нуля, а закончили с транзистором), с/х (зелёная революция), химия (вообще гигантский скачок в значительной мере определяющий образ нашего мира), медицина (одна только революция антибиотиков чего стоит). Рост по всем направлениям и огромный рос. За этот период все области человеческой деятельности изменились очень сильно.

Может быть, в этом и причина последующей стагнации - просто слишком много S-кривых попало в резонанс ) Кто знает, может быть сейчас пойдёт очередной вал? Хотя я тоже в последнее время склоняюсь к мысли, что перелом кривой прогресса уже пройден. Но оптимизация достигнутого сможет ещё творить чудеса )