A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса  (Прочитано 124452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Это то понятно.
Но борцов с всемирным заговором скрывателей какие-то там факты не остановят......

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Есть одно исключение из общей застойно-отстойной картины: это квантовая связь на пересечении физики и информатики. Американцы с китайцами похваляются создать глобальные сети такой связи. Но я бы не сказал, что это что-то новое. ЭПР и запутанность известны уже семьдесят лет, и сорок лет назад подтверждены экспериментально. Просто очень трудно было это внедрить в инженерию. И маловероятно, что в ближайшие годы такая связь станет серьёзным конкурентом обычной. Скорее, она постепенно, с большим скрипом, займёт нишу спецсвязи и криптографии, и за её пределы долго не выйдет. Потому, что ширина каналов по понятным причинам всегда будет намного отставать от обычных.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 912
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
энергетике
Т.е нету быстрого удешевления альт.источников? И никаких дальнейших перспектив там нет?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
И никаких дальнейших перспектив там нет?
Физически новых - нет. Ничего подобного освоению ядерной энергии не планируется. Всё это количественное расширение ниши давно известной прикладухи. Почему авторы диаграммы занесли всё это в "альтернативные источники" - не очень ясно. Наверное, по привычке. Те же ветроэлектростанции или солнечные работают десятки лет, иногда на дачах, а их всё ещё считают чем-то "альтернативным".

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Т.е нету быстрого удешевления альт.источников? И никаких дальнейших перспектив там нет?

Удешевление там всецело связано с эффектом масштаба, значимых технических инноваций (по крайней мере в том что выпускают массово, среди лабораторных образцов кое-что есть вроде перовскита с органическими красителями, но это новое как раз в промышленности и не особо приживается почему-то) там давно уже нет.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 912
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Физически новых - нет. Ничего подобного освоению ядерной энергии не планируется
термоядерная энергетика, добыча метагнидратов?
Удешевление там всецело связано с эффектом масштаба
Т.е между солнечными элекстростанциями 2010 года и новыми нету никакой технической разницы?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Т.е между солнечными элекстростанциями 2010 года и новыми нету никакой технической разницы?

По сути да, практически никакой.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
термоядерная энергетика, добыча метагнидратов?
Я бы сделал ставку, скорее, на атомную энергетику замкнутого цикла. Но пока, на фоне современного хлама и хаоса, такой шедевр организации и культуры производства трудно представим.
По сути да, практически никакой.
Есть немного. Эффективность панелей силами технологов поднялась почти до физических пределов. Но по сути да - никакой. Это тоже солнечные батареи.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 912
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
По сути да, практически никакой.
Т.е все тонкопленочные батареи, преобразователи излучения и 100500 улучшений никак не внедряються?
Цитата
Я бы сделал ставку, скорее, на атомную энергетику замкнутого цикла. Но пока, на фоне современного хлама и хаоса, такой шедевр организации и культуры производства трудно представим.
Секундочку, вы на другой стороне баррикад.  :D

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Есть. Эффективность панелей поднялась почти до физических пределов.

Да панели из монокремния с КПД ~20% появились ещё в середине 90-х, современные промышленные образцы редко превышают это значение. Сейчас наоборот массово используют менее эффективный, но более дешёвый поликремний (изобретённый кстати тоже очень давно, это отнюдь не новейшая разработка).
« Последнее редактирование: 10 Июл 2017 [13:09:34] от AlexAV »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Т.е все тонкопленочные батареи, преобразователи излучения и 100500 улучшений никак не внедряються?

Тонкоплёночные на аморфном кремнии - это не новая технология, промышленно выпускаются с 1979 года. А вообще мир промышленных солнечных батарей сейчас крайне однообразен в части технологии. Поликремний и монокремний, всё известно уже много десятилетий, значимо улучшать там просто нечего. Какую-то популярность имели ещё тонкоплёночные на халькогенидах, но кажется они сейчас проигрывают конкуренцию традиционному кремнию и сходят со сцены. Ну арсенид галлия для космоса ещё (очень дорого и для наземных СЭС не применяется).

Всё остальное дальше лабораторных образцов как-то пока не двигается.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Сейчас наоборот массово используют менее эффективный, но более дешёвый поликремний (изобретённый кстати тоже очень давно, это отнюдь не новейшая разработка).
Частый в истории дауншифтинг технологии. Вроде временного возврата в поздней империи к бронзовым доспехам от железных (те дорогие, а железо было редким).  ;)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 912
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Т.е все тонкопленочные батареи, преобразователи излучения и 100500 улучшений никак не внедряються?

Тонкоплёночные на аморфном кремнии - это не новая технология, промышленно выпускаются с 1979 года. А вообще мир промышленных солнечных батарей сейчас крайне однообразен в части технологии. Поликремний и монокремний, всё известно уже много десятилетий, значимо улучшать там просто нечего. Какую-то популярность имели ещё тонкоплёночные на халькогенидах, но кажется они сейчас проигрывают конкуренцию традиционному кремнию и сходят со сцены. Ну арсенид галлия для космоса ещё (очень дорого и для наземных СЭС не применяется).

Всё остальное дальше лабораторных образцов как-то пока не двигается.
Какой у вас прогноз по цене солнечного киловата после достижения пика удешевления через масс производство?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 144
  • Благодарностей: 339
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Физически новых - нет. Ничего подобного освоению ядерной энергии не планируется
термоядерная энергетика, добыча метагнидратов?
Удешевление там всецело связано с эффектом масштаба
Т.е между солнечными элекстростанциями 2010 года и новыми нету никакой технической разницы?

Метан гидраты - это ж [----] какое острие науки...начала 40-х годов 20 века...

Kaiserfrogling

  • Гость
Ну солнечную энергетику в виде параболических зеркал для плавки чистых металлов использовали еще древние греки

NukeOsom
Цитата
когда эксперименты опережали теорию (проект Манхеттен)
Так еще Вильгельм Баскервильский  в "Имени Розы" рассуждал о том что крестьянская мотыга изобретена тысячи лет назад а объяснения принципа нет и вряд ли возможен (видать тоже был статистом ;) )

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 912
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Метан гидраты - это ж [----] какое острие науки...начала 40-х годов 20 века...
А их добыча со дна океана адов хайтек настоящего

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 144
  • Благодарностей: 339
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Метан гидраты - это ж [----] какое острие науки...начала 40-х годов 20 века...
А их добыча со дна океана адов хайтек настоящего

странные представления у вас хайтеке ...так наверое можно и приготовление борща домохозяйкой хайтеком 21 века назвать

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 912
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
странные представления у вас хайтеке ...так наверое можно и приготовление борща домохозяйкой хайтеком 21 века назвать
Таки, если она будет готовить отличный борщ одним нажатием клавиши, то будет хайтеком. Не забываем про условия и ограничения.  ;D

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 144
  • Благодарностей: 339
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
странные представления у вас хайтеке ...так наверое можно и приготовление борща домохозяйкой хайтеком 21 века назвать
Таки, если она будет готовить отличный борщ одним нажатием клавиши, то будет хайтеком. Не забываем про условия и ограничения.  ;D

Ну наверное до вас не дощли еще пока скороварки...