Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[ched51]

На основание этого вполне наблюдаемого и осязаемого факта мы имеем основу для утверждения о том, что все или почти все явления вообще встречающиеся в области параметров сколько-нибудь доступной на Земле или в Солнечной системе нам по крайней мере на фундаментальном уровне известны. На сегодняшний день в земном эксперименте найти что-то, что резко выходило бы за область того, что мы знаем и понимаем похоже уже практически невероятно. В доказательство этому можно привести тот факт, что если в конце 19-го — начале 20-го века такие явления сыпались как из рога изобилия — радиоволны, радиоактивность, законы фотоэффекта, аномалии в движении Меркурия и ещё множество других, причём многие из них на тот момент абсолютно неожиданные и непонятные, то за конец 20-го — начало 21-го века не найдено практически ничего.

А чего Вы всё только на Земле и Солнечной Системе зацикливаетесь? Возьмите одну из главных загадок сегодняшнего дня - темная материя и энергия. Думаете эта загадка не перевешивает значение открытия радиактивности в конце 19 века?

Или вопрос Великого молчания Вселенной при огромном числе открытий небольших планет в зонах обитаемости. Ещё одна непонятная загадка, разгадка которой может иметь такое же огромное значение, как создание ЯО в 20 веке.

Никто не спорит, что непонятные явления на Земле почти все выгребли за тысячи лет развития цивилизации. Научный прогресс перемещается в космос, за пределы Солнечной Системы, туда где огромные просторы таят ещё больше неизведанного, чем на нашей планете или планетной системе.

[AlexAV]

Может быть, в этом и причина последующей стагнации - просто слишком много S-кривых попало в резонанс ) Кто знает, может быть сейчас пойдёт очередной вал? Хотя я тоже в последнее время склоняюсь к мысли, что перелом кривой прогресса уже пройден. Но оптимизация достигнутого сможет ещё творить чудеса )

Мне представляется, что достижения в прикладной области тесно связаны с достижениями фундаментальной науки. Без Максвелла и Гейзенберга не было бы никакой компьютерной революции. Так вот каждое фундаментальное открытие даёт некоторое количество (иногда большое, но всегда конечное) возможностей инженерным наукам. И после крупных достижений в области фундаментальных исследований с некоторой задержкой идёт взрыв прикладных достижений.  Но затем то пространство возможностей, которое открыла фундаментальная наука исчерпывается и прогресс затухает.

Без постоянного роста фундаментальной науке рост прикладной невозможен. И вот тут у нас проблемы. С момента создания современной квантовой механики фундаментальных достижений в физике сколько-нибудь касающейся нашей обычной реальности нет. А чудеса последней революции, т.е. те которые подарила квантовая механика (с её многочисленными под дисциплинами такими как физика твёрдого тела, квантовая химия и т.д.) через почти сто лет после её создания начинают заканчиваться. Вот и причина.

Биологам пока проще, их Эйнштейн пришёл позже в виде Морису Уилкинсу и прочих пришёл позже и чудеса открытые этим достижением пока ещё не закончились.

[Kaiserfrogling]

Алекс вы принципиально не хотите отвечать на вопрос Хайяма доказывающий ошибочность вашей логики?
 еще вопрос, конические сечения были открыты еще в древней греции, но практическое значение нашли только с развитием баллистики те 2500 лет позже.
Если вы считаете что открытое = нашедшее практическое применение, когда были открыты сечения?

[AlexAV]

А чего Вы всё только на Земле и Солнечной Системе зацикливаетесь? Возьмите одну из главных загадок сегодняшнего дня - темная материя и энергия. Думаете эта загадка не перевешивает значение открытия радиактивности в конце 19 века?

Для инженерных наук существенны только те эффекты и явления, которые оказывают существенное влияние на процессы в лабораторном масштабе. Если эффект не воспроизводим в лаборатории и никак не влияет в области, где будет работать создаваемая техника, то с практической точки зрения он не интересен.

Сравнение тёмной материи и энергии с радиоактивностью некорректно. Явления радиоактивности легко наблюдаются на лабораторном столе, даже деление ядер было открыто буквально на коленке в совершенно кустарных условиях. Это легко воспроизводимые на земле явления и именно только поэтому они представляют интерес для техники. С тёмной материей и энергией ситуация другая, самый тщательный поиск их влияния в земных лабораториях и солнечной системе не дал результатов, что уже достаточно, чтобы говорить что это влияние ничтожно мало.

Допустим мы решим загадку тёмной материи, не важно как, может быть откроем ещё одну слабо взаимодействующую с обычном веществом частицу, или даже окажется справедлив тот или иной вариант MOND. Но ведь прикладной науке это ничего не даст, быть может кроме какого-нибудь десятого знака после запятой в модели, который и так никому не интересен. От того что мы построим модель явления сильнее его эффекты проявляться в земных экспериментах не станут.

[Rattus]

Мода, архитектура, аэродромная техника, самолёты - ничем не отличаются от современных.

У самолётов теперь движки больше - из-за увеличенной двухконтурности для экономии топлива.
Эпоха дешёвого топлива нагляднее всего выдаёт себя сверхзвуковыми лайнерами, сверхтяжёлыми ракетами, большущими легковушками и тысячами вертолётов в небе над Вьетнамом. Дикие времена-с.

какие то очень странные взгляды, похожие на избирательную слепоту

А предметные возражения есть?

Тогда напомню вопрос имени Омара Хайяма - что изменилось за тысячу лет? Хлеб и вода, небо и луна все те же...

Ага. Только он далеко не первый этого вопроса автор - первое хорошо документированное свидетельство - глава Коheлет в ТаНаХ'е.
Но даже теперь не всем доступна изложенная там мудрость.

Нейросети - это да... Потратив 100 челловеко лет в гугле  научились человека от кошки отличать (то что ребенок в 1 год делает уже без усилий), с энергопортебление в несколько сотен киловатт

У вас несколько устаревшие данные: именно это направление как раз поимевает неплохую оптимизацию за последние годы.

Как часто сбылись предсказания обывателей?

Лучше всего. Поскольку эти предсказания как правило состоят в том, что "завтра я пойду куплю себе туфли на лето."

Как часто сбылись предсказания статистов, например Трофима Лысенко  (как биолог вы должны его знать) в чем то очень похожего на вас по взглядам о дальнейшем развитии науки

Никогда не интересовался взглядами на будущее тех, чьи воззрения противоречили уже установленным наукой на тот момент фактам.

[AlexAV]

Алекс, повторяю вопрос от Омара Хайяма

Омар Хайям был умным человеком , сам люблю его рубаи.

Вот только какой ответ Вы желаете услышать?

[ched51]

Сравнение тёмной материи и энергии с радиоактивностью некорректно. Явления радиоактивности легко наблюдаются на лабораторном столе, даже деление ядер было открыто буквально на коленке в совершенно кустарных условиях. Это легко воспроизводимые на земле явления и именно только поэтому они представляют интерес для техники. С тёмной материей и энергией ситуация другая, самый тщательный поиск их влияния в земных лабораториях и солнечной системе не дал результатов, что уже достаточно, чтобы говорить что это влияние ничтожно мало.

Почему опять идёт акцент только на земные лаборатории? Ваша же любимая земная техника (телескопы) уже много десятилетий регистрирует факт того, что галактики движутся значительно быстрее, чем должны двигаться из теоретических моделей. Одна из величайших загадок современности. Сравнение с радиактивностью вполне корректно.



Про значение загадки Великого молчания Вселенной Вы вообще промолчали, потому что тут возразить нечего. Как обычно неудобная правда, в красивой вымышленной картине стагнации прогресса  Разгадка этой загадки в 21 веке может перевесить все научные открытия 20 века.

[BlackMokona]

По ЗД печати на последнем Менделеевском съезде прозвучала замечательная фраза, о том что это технология всё более похоже на ту, перспективы которой всегда будут завтра.   Т.е. позволяя вроде производить некоторые уникальные изделия она оказывается всё равно очень дорогой и по экономике проигрывает более традиционным методом, причём никакого проблеска надежды здесь не видно. Очень узаконивавшая получилась технология, проигрывающая в большинстве областей более традиционным.

Только массово уже пошла в аэрокосмическую отросоль, накидать ссылок такого рода? Ведь 3Д печать это не просто возможность дешевле производить уникальные изделия,но и возможность получения улучшенных свойств.
http://ariat.ru/news/mechanical/airbus-ramping-up-additive-manufacturing/

Им станет переборка, отделяющая пассажирский салон от служебного отсека. Переборка выполняет роль несущего элемента для установки откидных кресел бортпроводников, что требует высокой прочности и, как результат, обуславливает ее высокий вес. Переборка, созданная с помощью аддитивных технологий, должна стать на 45% легче существующих аналогов, сохраняя при этом необходимую прочность.

[AlexAV]

Только массово уже пошла в аэрокосмическую отросоль, накидать ссылок такого рода? Ведь 3Д печать это не просто возможность дешевле производить уникальные изделия,но и возможность получения улучшенных свойств.
http://ariat.ru/news/mechanical/airbus-ramping-up-additive-manufacturing/

Аэрокосм и есть сплошь производство малотиражных изделий. Там некоторый смысл использования 3D печати есть (возможность получения сложных форм важнее цены). Плюс сюда же военпром. Но даже там доля изделий производимых так не велика. Для действительно массового производства (там где речь идёт о производстве сотен тысяч тонн конструкции или элементов) - малоинтересен.

[BlackMokona]

Аэрокосм и есть сплошь производство малотиражных изделий.  Там некоторый смысл использования 3D печати есть (возможность получения сложных форм важнее цены). Плюс сюда же военпром. Но даже там доля изделий производимых так не велика. Для действительно массового производства (там где речь идёт о производстве сотен тысяч тонн конструкции или элементов) - малоинтересен.

Там уже другая фишка играет, возможность индивидуального производства. Когда вещь делаеться для конкретного лица, и можно предлагать овер ассортимент, затрачиваясь только на принтер и компоненты.

[AlexAV]

Почему опять идёт акцент только на земные лаборатории?

Потому, что только то что воспроизводимо в лаборатории - интересно для техники. Явление же не воспроизводимое на Земле может быть сколько-угодно интересно для теоретической науки, но его исследование никакого прикладного результата не даст, даже если будет построена его самая подробная модель.

Сравнение с радиактивностью вполне корректно.

Нет. Ещё раз. Радиоактивность на лабораторном столе наблюдать очень просто. А раз её можно воспроизвести и наблюдать на Земле, то можно и использовать. С тёмной энергией наоборот, самый тщательный поиск её влияние на процессы воспроизводимые на земле результата не дал. Раз она на процессы на Земле не влияет, то и использовать её нельзя. Её количество в метагалактике при этом совершенно не важно.

Про значение загадки Великого молчания Вселенной Вы вообще промолчали, потому что тут возразить нечего. Как обычно неудобная правда, в красивой вымышленной картине стагнации прогресса 

О... Боюсь разгадка действительно может оказаться неудобной.  Например то, что техническая цивилизация, способная оставлять следы заметные в космическом масштабе - явление краткосрочное и неустойчивое. А после всех ждёт одинаковый конец - вечное средневековье, которое из космоса заметить совершенно невозможно (цивилизация уровня древнего Рима или средневековой Европы у соседней звезды обнаружить практически не возможно, а даже если получится обнаружить - будет совершенно невозможно доказать, что перед нами именно цивилизация, а не какой-то вид местных муравьёв ).



 

P.S. Поскольку я не верю в уникальность Земли, также как склонен верить тому, что вижу, откуда следует, что никаких признаков наличия инопланетного разума вокруг нас нет, то великое молчание вселенной мне кажется служит доказательством именно такой пессимистичной картины.

[mbrane]

Вообще за последние 10 лет - пиара как-то сильно больше, чем реальных достижений (говорю про химию и энергетику с которыми связан профессионально).

Это  потому шо и наступила эпоха пиара...Интернет-хомячкам и офисеому планкотну, а также на удивление програмерам можно в голову вбить все что угодно - они все равно в этехнологиях нихера не понимают...

[ched51]

Потому, что только то что воспроизводимо в лаборатории - интересно для техники. Явление же не воспроизводимое на Земле может быть сколько-угодно интересно для теоретической науки, но его исследование никакого прикладного результата не даст, даже если будет построена его самая подробная модель.

То есть, если ли мы наблюдаем слона, и пока не можем его сходу синтезировать в лаборатории, то это 100%-гарантированно означает, что слоны никакого практического интереса не представляют? 

Проблема темной материи в том, что на Земле или Солнечной Системе её гораздо меньше, чем в гало галактик (это прямо следует из наблюдательных данных астрономии). Поэтому её и сложно обнаружить в земных лабораториях и в Солнечной Системе. Но это совсем не означает, что когда усилия по картографированию темной материи позволят локализовать её скопления и понять из чего она состоит, то эта материя окажется совсем бесполезна для практического применения на Земле.

[AlexAV]

Но пока это только эфемерная возможность - имхо все опять упрется в инженерную проблему - охлаждения   

Ну думаю квантовый процессор в каждом айфоне - всегда останется только научной фантастикой. Но ведь ожидаем мы от него не этого.

Скорее устройства способного найти решение уравнения Шредингера с заранее заданной (и известной) точностью достаточной как минимум для описания межмолекулярного взаимодействия (какое-нибудь WDM мы и без квантового компьютера обсчитывать умеем, а как речь заходит о слабых межмолекулярных взаимодействиях (ван-дер-ваальсовых, всякие водородных связях и т.д.) - тут начинается настоящее бедствие. Это бы наконец позволило решить задачи программы создания веществ с заранее заданными свойствами... м-м-м... мечты... мечты....

А тут по компьютеру у каждого в кармане (и даже под столом) - не надо, а хороший НИИ зал и требуемое оборудование для охлаждения найдёт. Уж если в чём и будут непреодолимые проблемы, так точно не в этом.

[mbrane]

А чего Вы всё только на Земле и Солнечной Системе зацикливаетесь? Возьмите одну из главных загадок сегодняшнего дня - темная материя и энергия. Думаете эта загадка не перевешивает значение открытия радиактивности в конце 19 века?

Тафай о чем нибудь земном посечтаем луччи

Есть жизнь марсе - нет жизни на марсе. Нам это неведомо(с)

У вас несколько устаревшие данные:

Да нет эту информацию я почерпнул где-то в начале этого года как большое достижение гугла в "самообучающихся" нейросетях

Раз она на процессы на Земле не влияет, то и использовать её нельзя. Её количество в метагалактике при этом совершенно не важно.

Золотык слова, Юрий Венедиктович(с)

[BlackMokona]

Да нет эту информацию я почерпнул где-то в начале этого года как большое достижение гугла в "самообучающихся" нейросетях

Вы про Го? Там ещё потом была игра с китайцем, с применение нейроморфов, там сервачок резко усох

Разработчики системы говорят, что теперь она использует ресурсы гораздо эффективнее. Известно, что в сражении система задействовала в 10 раз меньше ресурсов, чем в матче с Ли Седолем. Основа AlphaGo — TPU, кастомный процессор от Google.

При резком росте уровня игры, и куда более быстрых ходах

Специалисты говорят, что та версия AlphaGo, которая играет сейчас с китайским чемпионом, может дать три камня форы той версии, что играла с Ли Седолем.

[mbrane]

Да нет эту информацию я почерпнул где-то в начале этого года как большое достижение гугла в "самообучающихся" нейросетях

Вы про Го? Там ещё потом была игра с китайцем, с применение нейроморфов, там сервачок резко усох

Разработчики системы говорят, что теперь она использует ресурсы гораздо эффективнее. Известно, что в сражении система задействовала в 10 раз меньше ресурсов, чем в матче с Ли Седолем. Основа AlphaGo — TPU, кастомный процессор от Google.

При резком росте уровня игры, и куда более быстрых ходах

Специалисты говорят, что та версия AlphaGo, которая играет сейчас с китайским чемпионом, может дать три камня форы той версии, что играла с Ли Седолем.

Это без сомнения величайшее достижение человечества...

[BlackMokona]

Это без сомнения величайшее достижение человечества.

Таки можно про ИИ командира побеждающего в воздушных боях против настоящего, или про ИИ делающего ИИ, или про ИИ управляющего питанием серверов на основе прогноза загрузок и тд. Приложений овер 9000

[bob]

Вообще за последние 10 лет - пиара как-то сильно больше, чем реальных достижений (говорю про химию и энергетику с которыми связан профессионально).

Так везде. Потому, что неоткуда брать реальные самоокупаемые достижения. Они кончились. 

А чего Вы всё только на Земле и Солнечной Системе зацикливаетесь? Возьмите одну из главных загадок сегодняшнего дня - темная материя и энергия. Думаете эта загадка не перевешивает значение открытия радиактивности в конце 19 века?
Или вопрос Великого молчания Вселенной при огромном числе открытий небольших планет в зонах обитаемости. Ещё одна непонятная загадка, разгадка которой может иметь такое же огромное значение, как создание ЯО в 20 веке.

Вы перечислили как раз самые бессмысленные из возможных "загадок". Во первых, от их решения или не решения ничего здесь не зависит. А во вторых (хриплым шёпотом суфлёра из будки) обе "загадки" надуманы. Чтобы кое-кому было чем заняться. 

[BlackMokona]

Так везде. Потому, что неоткуда брать реальные самоокупаемые достижения. Они кончились. 

Даже вы должны оценить камеры с распознованием лиц.