A A A A Автор Тема: дорожка из пороха в вакууме?  (Прочитано 9174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КритиканАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Критикан
дорожка из пороха в вакууме?
« : 11 Сен 2014 [17:49:24] »
В некоторых фильмах показывают, как взрывают бомбу с помощью дорожки из пороха, насыпают длинную дорожку, с безопасного расстояния поджигают, огонь по этой дорожке подходит к заряду - БУММ!!!

а если дорожка в вакууме, дойдет ли огонь до заряда?

зы. кому как не астрономам знать про вакуум, пороховые ракетные двигатели и прочее

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #1 : 11 Сен 2014 [17:53:02] »
Конечно, т.к. порох любой, как я понимаю, содержит окислитель. Т.е. кислород воздуха ему не нужен для горения.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

AlAn

  • Гость
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #2 : 11 Сен 2014 [17:53:31] »
Порох горит не за счет атмосферного кислорода. Все дело в селитре, она снабжает уголь и серу окислителем.

Оффлайн КритиканАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Критикан
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #3 : 11 Сен 2014 [17:56:17] »
Порох горит не за счет атмосферного кислорода. Все дело в селитре, она снабжает уголь и серу окислителем.
но порох в вакууме не горит,там нет пламени, он разлагается, а газ образующийся при разложении расширяется в вакууме и остывает при расширении, на некотором расстоянии от места реакции будет просто поток холодного газа, с температурой недостаточной для "воспламенения"
он будет просто развеивать эту дорожку

но я могу и ошибаться

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #4 : 11 Сен 2014 [18:05:01] »
Порох горит не за счет атмосферного кислорода. Все дело в селитре, она снабжает уголь и серу окислителем.
но порох в вакууме не горит,там нет пламени, он разлагается, а газ образующийся при разложении расширяется в вакууме и остывает при расширении, на некотором расстоянии от места реакции будет просто поток холодного газа, с температурой недостаточной для "воспламенения"
он будет просто развеивать эту дорожку

но я могу и ошибаться
На земле порох лежит - и потому горение возможно. В немесомости порох разлетится. Он гореть не будет. Имеется ввиду космос. А где вы на земле вакуум встречали кроме лабораторий?
Это как на МКС на пол насыпать сахар и наблюдать, что будет. Он будет висеть в невесомости и разлетаться, рассеиваться.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #5 : 11 Сен 2014 [18:05:29] »
Ну в земной атмосфере же тоже расширяется и охлаждается. Здесь будет процесс более сильный. Но в ядре дорожки температуры будут вполне достаточны для воспламенения.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн КритиканАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Критикан
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #6 : 11 Сен 2014 [18:07:27] »
Порох горит не за счет атмосферного кислорода. Все дело в селитре, она снабжает уголь и серу окислителем.
но порох в вакууме не горит,там нет пламени, он разлагается, а газ образующийся при разложении расширяется в вакууме и остывает при расширении, на некотором расстоянии от места реакции будет просто поток холодного газа, с температурой недостаточной для "воспламенения"
он будет просто развеивать эту дорожку

но я могу и ошибаться
На земле порох лежит - и потому горение возможно. В немесомости порох разлетится. Он гореть не будет. Имеется ввиду космос. А где вы на земле вакуум встречали кроме лабораторий?
на луне, например, вакуум, сила тяжести есть... все для пиратов или там трех мушкетеров

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #7 : 11 Сен 2014 [18:09:53] »
на луне, например, вакуум, сила тяжести есть... все для пиратов или там трех мушкетеров
И сразу вспоминается, что по словам астронавтов НАСА, лунный реголит пахнет порохом...  ::)
Кстати почему?  ::)

А вообще провести эксперимент в вакуумной камере, по сжиганию пороха - это несложная задача для тех, у кого есть такое оборудование. Обратитесь к "Разрушителям мифов" из Сан-Франциско с вопросом на их сайт - "А может ли порох гореть в вакууме?". Они как раз всякие домыслы проверяют и снимают всё на видео.
А может они уже проверяли. Я всех выпусков не видел.  ::)
« Последнее редактирование: 11 Сен 2014 [18:17:43] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Ly_S

  • Гость
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #8 : 11 Сен 2014 [21:05:12] »
Он будет висеть в невесомости и разлетаться, рассеиваться.
А давление на МКС?

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #9 : 11 Сен 2014 [21:13:21] »
... И сразу вспоминается, что по словам астронавтов НАСА, лунный реголит пахнет порохом...  ::)
Кстати почему?  ::) ...
А, кстати, каким пахнет? У дымного и бездымного абсолютно разный запах горения. Что там говорят в НАСА?
С уважением. Олег

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #10 : 11 Сен 2014 [21:46:54] »
Думаю, что запах пороха на Луне-условное сравнение. Скажем так запах лунного грунта наиболее близок к запаху пороха. И наверное астронавты просто подобрали наиболее подходящий. Надо лететь на Луну и нюхать.  И пороха в каком состоянии? после сгорания (запах пороховых газов?) Или до сгорания?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #11 : 11 Сен 2014 [21:51:20] »
Думаю, что запах пороха на Луне-условное сравнение. Скажем так запах лунного грунта наиболее близок к запаху пороха. И наверное астронавты просто подобрали наиболее подходящий. Надо лететь на Луну и нюхать.  И пороха в каком состоянии? после сгорания (запах пороховых газов?) Или до сгорания?
Ну как я понял - после сгорания. Как после запуска фейерверков.
Они запах почувствовали только тогда, когда залезли в лунный модуль. Они были перепачканы реголитом. Скафандры с тёмными пятнами горелого грунта.
А так он на вид похож не то на пепел серый, не то на серый цемент. Судя по цветным фото с китайского лунохода. Думаю пепел подходит для сравнения. Там грунт нехило прогревается на Солнце как на сковородке - вся органика сгорит.

Не говоря уж о порохе. Его даже не надо поджигать на Луне. Сам сгорит.
 :laugh:
« Последнее редактирование: 11 Сен 2014 [22:42:51] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #12 : 11 Сен 2014 [21:57:50] »
... И сразу вспоминается, что по словам астронавтов НАСА, лунный реголит пахнет порохом...  ::)
Кстати почему?  ::) ...
А, кстати, каким пахнет? У дымного и бездымного абсолютно разный запах горения. Что там говорят в НАСА?
Я бы предположил, что лунный реголит пахнет сгоревшим дымным порохом. В пороховых газах присутстуют достаточно вонючие оксиды серы. Неокисленный реголит попадая в кислородную атмосферу начнет окисляться, среди оксидов будут и оксиды серы, которые в силу сильного запаха могут забить все другие запахи. В магазинах бытовой химии продают коллоидную серу. Она на воздухе окисляется и дает свой специфический запах.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #13 : 11 Сен 2014 [22:01:50] »
Он будет висеть в невесомости и разлетаться, рассеиваться.
А давление на МКС?
Давление воздуха?
Вы видели видео где астронавт НАСА на МКС держит полиэтиленовый пакет с солью? Мелкие кристаллики там слипаются из-за электростатического поля. Но они стремятся разлетется по сторонам. Потому их лучше держать в пакете.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 182
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #14 : 11 Сен 2014 [22:26:33] »
Ежели ударить одним земным булыжником о другой, появится лёгкий запах палёного. Так что запах реголита неудивителен с учётом метеоритной бомбардировки. Хотя там физика процесса может быть иной.

По вопросу ТС о пороховой дорожке в вакууме: будет гореть как на воздухе. Кстати, про Бикфордов шнур слышали? Прекрасно горит и под водой, и под землёй. А это - тот же порох, только в оболочке.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2014 [22:35:26] от Бородатый Кабан »
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #15 : 11 Сен 2014 [22:58:44] »
Солнце греет землю ~ 12 часов непрерывно. Она тепло отдаёт атмосфере, воздуху.
Солнце греет одну поверхность Луны непрерывно ~ 14 суток. На экваторе прогрев должен бы быть +200 грд.

Но порох и на электроплите загорается. Как и спичка.
Ставил как-то отец на комфорку патрон калаша вертикально, и включал плиту (комфорку). Уходил из кухни. Через несколько минут происходил выстрел. Пуля оказывалась в одном месте кухни на полу, а гильза в другом. Потолок, стены, окно, мебель не пострадали. Даже следов не было.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #16 : 11 Сен 2014 [23:04:33] »
Ставил как-то отец на комфорку патрон калаша вертикально, и включал плиту (комфорку). Уходил из кухни. Через несколько минут происходил выстрел. Пуля оказывалась в одном месте кухни на полу, а гильза в другом. Потолок, стены, окно, мебель не пострадали. Даже следов не было.
Надо полагать, что гильза была "ромашкой"? И совсем не факт, что воспламенялся порох(бездымный). Скорее всего инициировал воспламенение капсуль

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #17 : 11 Сен 2014 [23:11:17] »
В донце патрона, кстати, находится капсюль с, кажется, азидом свинца. Но, согласен, на электроплитке порох вспыхивает и так - ещё бы, она же градусов до 400...500 греется (по цвету каления, если смотреть). Имели место ... ээээ ... эксперименты в давние времена.  ???
С уважением. Олег

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #18 : 12 Сен 2014 [19:09:17] »
Павел, ваши рассуждения и гадания очень интересны. Но фактические температурные условия Луны, диапазон температур нагревательной поверхности электрической плитки и температура возгорания пороха не являются секретом и доступны при самых первых попытках воспользоваться интернет-поиском.
Рассуждайте и стройте догадки о том, что достойно того, чтобы ломать голову.
Ну хорошо. Сдаюсь!
Значит причина запаха пороха от реголита другая.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #19 : 28 Сен 2014 [11:33:17] »
Интересно было бы провести на МКС такой эксперимент.
Поджечь крупицы пороха или головку спички лазерной указкой на 2 Вт. В невесомости это будет выглядеть эффектно. Обязательно на видео снять.

С порохом можно также дополнительный эксперимент провести в вакуумной камере на МКС. Также поджечь крупинку пороха лазером в вакууме и в невесомости. Возможно она при горении будет метаться в вакуумной камере от реактивных струй горения.
 ::)
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.