A A A A Автор Тема: дорожка из пороха в вакууме?  (Прочитано 9593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #40 : 04 Дек 2014 [04:28:40] »
И всё же реакция сгорания пороха несколько сложнее.
http://mining.kpi.ua/22_buller.pdf

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #41 : 04 Дек 2014 [12:03:08] »
Интересная реакция: сера стоит и слева, и справа.  :)

При взаимодействии с воздухом горячие газы, образовавшиеся при разложения пороха, должны сгорать и образовывать, в частности, SO2. Некоторые утверждают, что собирали пороховые газы под водой и что они пахли сероводородом. Под водой сероводород кислородом не окисляется. Поэтому, вероятно, порох, сгоревший на воздухе и в вакууме будет пахнуть по разному.
Также можно объяснить и то, что температура горения пороха в вакууме меньше, чем на воздухе. Во-первых, расширение газов на воздухе идёт до 1 атмосферы, а не до 0. Во-вторых, на воздухе температуру повышают дополнительные реакции окисления с кислородом.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #42 : 04 Дек 2014 [12:22:41] »
C6H2O возможно имеется ввиду просто гидратированный уголь? То есть только на основе адсорбции воды углем.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #43 : 04 Дек 2014 [13:12:53] »
C6H2O - это некая усреднённая брутто-формула древесного угля.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #44 : 04 Дек 2014 [13:30:23] »
Порох = Селитра+Сера+Уголь --сгорание--> Сульфид Калия+Азот+Углекислый газ.
2KNO3+S+3C  ----->  K2S+N2+3CO2
Да. Это реакция в вакууме.
Для среды с кислородом надо кислород в формулу добавлять. В воздухе или в угле могут быть и пары воды, но они не будут участвовать в реакции горения - имхо.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #45 : 04 Дек 2014 [13:39:10] »
И всё же реакция сгорания пороха несколько сложнее.
http://mining.kpi.ua/22_buller.pdf
Ничего себе выхлоп. Там кроме углекислого, угарного газов и азота с водородом ещё и карбонат калия, сульфат калия, чистая сера и углерод, метан, сероводород, сульфид калия и ещё 3 соединения.
Похоже на поиск лишних сущностей там, где их нет...  :-[
Часть соединений являются выхлопом авто, и они не пахнут сгоревшим порохом.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2014 [13:56:57] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #46 : 04 Дек 2014 [13:59:05] »
Ничего себе выхлоп.
Не я всё это придумал, это первая попавшаяся мне в поиске статья. Там есть формула попроще, но всё равно с большим выхлопом. Кстати во всех случаях рассматривается "чистый" порох, без атмосферного кислорода. В химии всегда разброд и шатания, вещества, которые должны участвовать, полностью не прореагируют, а те что не должны, непременно всунут свои пять копеек.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #47 : 04 Дек 2014 [14:16:41] »
K2S при взаимодействии с парами воды даёт H2S  и также пахнет тухлыми яйцами. Отстутвие этого запаха при горении пороха некоторые пытаются объяснить отравлением обонятельных рецепторов  :-\. Зато все чувствуют запах SO2.
Намекаете, что сгоревшим порохом пахнет диоксид серы?
А вот Вики говорит, что диоксид серы пахнет сгоревшей спичкой.
Оксид серы(IV) - SO2
Оксид серы(VI) - SO3
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #48 : 04 Дек 2014 [14:24:20] »
K2S при взаимодействии с парами воды даёт H2S  и также пахнет тухлыми яйцами. Отстутвие этого запаха при горении пороха некоторые пытаются объяснить отравлением обонятельных рецепторов  :-\. Зато все чувствуют запах SO2.
Намекаете, что сгоревшим порохом пахнет диоксид серы?
А вот Вики говорит, что диоксид серы пахнет сгоревшей спичкой.
Оксид серы(IV) - SO2
Оксид серы(VI) - SO3

Сам пороховой дым сероводородом и диоксидом серы не пахнет, а вот налет от него (например в ружейном стволе) со временем начинает пахнуть сероводородом довольно ощутимо, что и доказывает наличие сульфида калия, который гидролизуется влагой из воздуха. Уж поверьте мне :)
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #49 : 04 Дек 2014 [14:36:24] »
Сам пороховой дым сероводородом и диоксидом серы не пахнет, а вот налет от него (например в ружейном стволе) со временем начинает пахнуть сероводородом довольно ощутимо, что и доказывает наличие сульфида калия, который гидролизуется влагой из воздуха. Уж поверьте мне
Про сульфид калия тоже в Вики есть.
Сульфид калия

Вот цитата оттуда.
Цитата
Химические свойства
На воздухе медленно окисляется:
2K2S + 2O2 + H2O   ------->   K2S2O3 + 2KOH
в зависимости от условий проведения этой реакции образуются побочные продукты: коллоидная сера, полисульфиды калия.

Сульфид калия при поджигании сгорает:
2K2S + 2O2   ---[t>500°C]--->   K2SO4.
Есть в Вики и Сульфат калия
К сожалению про запах сульфата и сульфида калия там ничего не сказано.
Нашёл вот что.
Цитата
Получение
Минеральные формы чистого сульфата калия относительно редки. Минерал арканит (англ. Arcanite) состоит из чистого K2SO4, представляет собой белые или прозрачные кристаллы, встречается в Калифорнии (США).
« Последнее редактирование: 04 Дек 2014 [15:18:42] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #50 : 04 Дек 2014 [16:26:32] »
Сульфат естественно ничем не пахнет. Идеально сухой сульфид тоже не пахнет, но в присутствии влаги он гидролизуется до сероводорода и гидросулифида калия.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #51 : 04 Дек 2014 [19:25:54] »
Намекаете, что сгоревшим порохом пахнет диоксид серы? А вот Вики говорит, что диоксид серы пахнет сгоревшей спичкой.
Наверное, всё же сгоревшая спичка пахнет диоксидом серы, потому что в головке спички 4% серы.

Вот например, замедленное видео со стрельбой из танковой пушки (смотреть с 1:20)
Стрельба из танка в замедленной съемке
Яркая вспышка происходит с некоторой задержкой после выстрела, что я интерпретировал бы как воспламенение вышедших из ствола горючих пороховых газов.

Древесный уголь с химической точки зрения - это совсем не C (как графит, например). Это смесь большого количества различных соединений, которая при окислении также может давать дополнительные к H2S и SO2 пахучие соединения

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #52 : 05 Дек 2014 [10:32:22] »
Яркая вспышка происходит с некоторой задержкой после выстрела, что я интерпретировал бы как воспламенение вышедших из ствола горючих пороховых газов.
Я думаю просто снаряд толкает ударная волна, которая распространяется быстрее чем движется пламя горящего пороха.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #53 : 08 Дек 2014 [19:09:58] »
Ни в коем разе. Именно расширяющиеся газы.
С уважением. Олег

Оффлайн Rom-Zecs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rom-Zecs
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #54 : 15 Дек 2014 [09:05:42] »
Может всё проще, светятся в основном раскаленые твердые частицы? А про кислород из воздуха не надо, в горении он почти не участвует, его в порохе и так достаточно, тем более продукты сгорания его вытесняют
ps цианистый калий из пороха это сильно

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #55 : 15 Дек 2014 [09:35:03] »
цианистый калий из пороха это сильно
Согласен, при выстреле в упор из пушки есть риск отравиться.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #56 : 19 Дек 2014 [15:48:53] »
Древесный уголь с химической точки зрения - это совсем не C (как графит, например).
Согласен. В угле присутствует сера, вода, может ещё метан.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #57 : 19 Дек 2014 [18:18:20] »
Он будет висеть в невесомости и разлетаться, рассеиваться.
Нет, он будет собираться в кучку.)

Был уже такой эксперимент. Кофе-порошок и сахар стремились упорядочиться в кучу.) Пыль тоже) Вот почему планеты из пыли в космосе рождаются..

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #58 : 19 Дек 2014 [18:19:10] »
Ну в земной атмосфере же тоже расширяется и охлаждается. Здесь будет процесс более сильный. Но в ядре дорожки температуры будут вполне достаточны для воспламенения.
Там не будет пламени.)

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: дорожка из пороха в вакууме?
« Ответ #59 : 19 Дек 2014 [18:27:42] »
Представляется такая картина.  :)
Сыпем на лунную поверхность порох полоской. На освещённой стороне Луны грунт нагрет столь сильно, что порох начинает гореть. Но не пламенем. А с дымом, который испаряется быстро при отсутствии атмосферы.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.