A A A A Автор Тема: Пятый Последний телескоп  (Прочитано 22916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Последний телескоп
« Ответ #40 : 17 Окт 2014 [01:40:30] »
А-а, понял. Убрал корректор и получил жуткую кому.
Пугает толщина коррктора 83мм! :o
Огорчает хроматизм, и близость корректора к фокальной плоскости. Может так получиться, что юбка окуляра упрётся в корректор и не даст сфокусироваться.
« Последнее редактирование: 17 Окт 2014 [02:06:01] от INPan »

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Последний телескоп
« Ответ #41 : 17 Окт 2014 [07:43:54] »
    На хвосте призма с крышей  . Первую поверхность изогнул , как якобы добавил плосковыпуклую линзу , вплотную прилегающую . Хроматизм положения убрался .
     К - ра нет ,  как такового . Он и не нужен для светосилы 1 : 10 .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Последний телескоп
« Ответ #42 : 17 Окт 2014 [10:15:16] »
    На хвосте призма с крышей  . Первую поверхность изогнул , как якобы добавил плосковыпуклую линзу , вплотную прилегающую . Хроматизм положения убрался .
Всё понятно. Спасибо.
И всё же смущает близость фокальной плоскости к призме - всего-то 28мм. Окуляр не упрётся?
К - ра нет ,  как такового . Он и не нужен для светосилы 1 : 10 .
Но кома-то всё равно есть. На 12' поля - всё в порядке, а на 24' уже раздражает.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Последний телескоп
« Ответ #43 : 17 Окт 2014 [13:33:40] »
     Вывел такую зависимость , что кома на любом увеличении выглядит одинаково . И увеличение , поле и кома линейно зависят от увеличения .
     Ну например , возмем крайний случай . Ок 7 мм широкоугольный . Поле порядка 0.1 градуса . Кома на краю еще не проявляет себя . А значит и с окуляром в 60 мм все будет хорошо .
     Тут уже подвох с другой стороны . Призма допускает поле   "всего " 46 мм . А ставить диагональ - это в далекой перспективе , но надо .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Последний телескоп
« Ответ #44 : 17 Окт 2014 [15:32:12] »
"Хозяин, может быть этот колор, а?"  (с)... ;)
Ричи-Кретьен
« Последнее редактирование: 17 Окт 2014 [15:52:57] от INPan »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Последний телескоп
« Ответ #45 : 17 Окт 2014 [15:42:29] »
Это я про то, что на "морковку" ставим диагональ и получаем фокус Несмита в ось Alt.
Короткая, компактная азимутальная вилка с фокусером на одном ухе. Окуляр будет всегда в горизонтали перед глазом. Только придётся бегать со стульчиком вокруг при наведении на разные объекты.
На краю поля 0,5 градуса кома конечно здоровенная, но может быть паракорр справится? Его тогда можно будет туда на ПМЖ установить.
Хотя сомнительно, что паракорр сможет исправить кому при относительном F/7.2

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Последний телескоп
« Ответ #46 : 17 Окт 2014 [15:47:15] »
     Вывел такую зависимость , что кома на любом увеличении выглядит одинаково . И увеличение , поле и кома линейно зависят от увеличения .
     Ну например , возмем крайний случай . Ок 7 мм широкоугольный . Поле порядка 0.1 градуса . Кома на краю еще не проявляет себя . А значит и с окуляром в 60 мм все будет хорошо .
Согласен, но всё равно птички на краю поля будут, смотря какая кома. Пусть даже зависимость и линейная.
     Тут уже подвох с другой стороны . Призма допускает поле   "всего " 46 мм . А ставить диагональ - это в далекой перспективе , но надо .
А что, разве поля 46мм не достаточно? И что это за окуляр такой - 60мм?!
« Последнее редактирование: 17 Окт 2014 [16:21:14] от INPan »

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 141
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Последний телескоп
« Ответ #47 : 17 Окт 2014 [16:01:05] »
    У меня получилось , что брусок вдвое упорнее и вдвое легче .
     Брал четверку для дюрали и единицу для сосны .  Сие цифры сам нашел на даче - гвозди , нитки , ведра и прочий лабораторный инвентарь , включая соседей .
     Вывод . Современного телескопа не будет , поскольку использование металла , совершенно не оправдано .
   Тут еще такой момент, как будто бы алюминий лучше гасит колебания, с житейской точки зрения. Может быть быть все таки современному телескопу?
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Последний телескоп
« Ответ #48 : 17 Окт 2014 [16:24:54] »
    У меня получилось , что брусок вдвое упорнее и вдвое легче .
     Брал четверку для дюрали и единицу для сосны .  Сие цифры сам нашел на даче - гвозди , нитки , ведра и прочий лабораторный инвентарь , включая соседей .
     Вывод . Современного телескопа не будет , поскольку использование металла , совершенно не оправдано .
   Тут еще такой момент, как будто бы алюминий лучше гасит колебания, с житейской точки зрения. Может быть быть все таки современному телескопу?
Согласен. Растительный дизайн как-то не стыкуется с серьёзной оптикой.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Последний телескоп
« Ответ #49 : 17 Окт 2014 [16:32:30] »
        На Мезмае , слышал , что дефицит топлива для самоваров наблюдался . Так что НЗ не помешает .

        Все остальное аргументировать с налета сложно , и потому , позже , когда мазги до кучи соберу .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Последний телескоп
« Ответ #50 : 17 Окт 2014 [16:56:22] »
        На Мезмае , слышал , что дефицит топлива для самоваров наблюдался . Так что НЗ не помешает .
"Это... как его... волюнтаризм!" (с)... ;D

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 141
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Последний телескоп
« Ответ #51 : 17 Окт 2014 [17:09:36] »
   Тут еще такой момент, как будто бы алюминий лучше гасит колебания, с житейской точки зрения. Может быть быть все таки современному телескопу?
Согласен. Растительный дизайн как-то не стыкуется с серьёзной оптикой.
   Хочу предупредить, что в вышеприведенном обстоятельстве не уверен, поэтому и пишу с житейской точки зрения. Проверить надо.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Последний телескоп
« Ответ #52 : 17 Окт 2014 [17:22:42] »
       Да . Изображение должно быть неподвижно . Это одна из причин , что Кассегрен . Все за что держаться , раза в три ближе к оси высоты .
       Несмит - под утро огромная наледь на вилке . От зеркального изображения не избавиться . Имеет смысл только в погоне за светосилой и малым ЦЭ . И вообще , схема отнюдь не любительская . Для сравнения , в Кассегрене фокусер , оправа , стакан , зеркало и морковь - в одном узле . Соосность всего получается автоматически от токарного станка .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Последний телескоп
« Ответ #53 : 18 Окт 2014 [18:38:34] »
Тут еще такой момент, как будто бы алюминий лучше гасит колебания, с житейской точки зрения. Может быть быть все таки современному телескопу?
Вообще то дерево имеет меньше колебаний чем металл . Единственно от деревянной конструкции будут большие габариты . Попробуй посчитай лонжерон крыла самолёта и ты в этом убедишься . И в добавок дерево не знает усталости а метал устаёт от времени , единственное их общая схожесть так это гниение для дерева и коррозия для металла .
« Последнее редактирование: 18 Окт 2014 [18:45:13] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 141
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Последний телескоп
« Ответ #54 : 18 Окт 2014 [19:52:56] »
Тут еще такой момент, как будто бы алюминий лучше гасит колебания, с житейской точки зрения. Может быть быть все таки современному телескопу?
Вообще то дерево имеет меньше колебаний чем металл . Единственно от деревянной конструкции будут большие габариты . Попробуй посчитай лонжерон крыла самолёта и ты в этом убедишься . И в добавок дерево не знает усталости а метал устаёт от времени , единственное их общая схожесть так это гниение для дерева и коррозия для металла .
   То есть колебания в дереве затухают быстрее? Может быть, я не настаиваю и в этом случае я однозначно за дерево. А усталость нас, наверное, не особо интересует. Мы же не пилотажный самолет конструируем.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 298
  • Благодарностей: 168
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Последний телескоп
« Ответ #55 : 18 Окт 2014 [20:28:18] »
  Из истории постройки своего скопа. Когда по случаю достал геодезический штатив для установки на него параллактической (экваториальной) головки, решил деревянные ноги заменить на трубы из нержавы. Купил в приёмке цветмета,нарезал, установил вместо деревянных ног, но проявились высокочастотные долгозатухающие колебания.Что делать? Решил забить трубы сухим песком-эффекта ноль, только штатив стал уж очень тяжёлым. Вернулся к первоначальному варианту с деревянными ногами. Вибраций намного меньше. Может это так совпало, в плане отношения толщины и длины ног, не знаю.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 360
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Последний телескоп
« Ответ #56 : 18 Окт 2014 [20:55:18] »
Может перемычки в ногах, типа фермы.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Последний телескоп
« Ответ #57 : 18 Окт 2014 [21:08:01] »
Я не заставляю конструировать самолёт , я за то что от дерева отказываться не надо . Современная пропитка от влаги приведёт к неплохим результатам , хотя от веса избавляться тоже не особо придётся .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 298
  • Благодарностей: 168
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Последний телескоп
« Ответ #58 : 18 Окт 2014 [21:49:46] »
Может перемычки в ногах, типа фермы.
  Это я уже после сделал, чтобы ноги не становились на раскоряку.
 Виталь, по секрету. Сегодня с Димсанычем ездили на БТА.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 360
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Последний телескоп
« Ответ #59 : 18 Окт 2014 [21:52:54] »
Может перемычки в ногах, типа фермы.
  Это я уже после сделал, чтобы ноги не становились на раскоряку.
 Виталь, по секрету. Сегодня с Димсанычем ездили на БТА.
:o  Я там уже лет 6 не был.  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )