Эпоха великих перемен.

[alex_semenov]

Не у кого нет ощущения что эпоха великих перемен наступает нам на пятки?

Нет, эпоха уже давно стучит копытами по черепам массовых дураков.
Но особо образованные (коих тут больше чем все) упорно делают вид что "всё идёт по плану". Всё это - временные отклонения. Сейчас полечим и поедем дальше. Как виделось и хотелось. В светлое будущее по туннелю реальности.

А что вы хотите обсудить?
Даже если мы живём на переломе эпох, "глаза в глаза - лица не разглядеть". Великое видится только на расстоянии. То есть, когда это уже давно произошло. Современники великого события никогда величие самого события не могут.
Вы ходите понять куда всё это идёт?
Никто не знает.
Обычно так и бывает. Просто умные понимают что старые-добрые времена уже кончились, а дураки продолжают верить что они еще продолжаться. Особенно упорствуют образованные, идейные дураки, дураки не сами по себе, а по образованию.

[MenFrame]

делают вид что всё идёт по плану.

Нет ни каких сомнений что все идет по плану. Правда неизвестно чей именно это план....

[alex_semenov]

Нет ни каких сомнений что все идет по плану. Правда неизвестно чей именно это план....

План, видимо, узбекский... Я там служил и чуть-чуть знаю суть вопроса!


 

Планы нашей цивилизации (навязанные целым поколениям) - планы Римского Клуба : "Сабалансированное Развитие"
Западная цивилизация  - цивилизация которая должна РАЗВИВАТЬСЯ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО на 3% в год (плюс-минус).
Эксопнента. Вот наш план.
300 лет было так. Мы хотим продолжение банкета. А... не получается. Застряло еще в 2000-х (на самом деле еще в 1970х но мы не поняли, не захотели понять, хотя  кое-кто рассчитывал на конвергенцию).
Что значит сбалансированная (по Римскому Клубу) экспонента? Мало кто понимал. Устойчивое развитие - оксюморон. Но все повторяли эту мантру пол века. Ну вот...
Ужас в чём? Конец капитализма (что нас и колбасит здесь и сейчас) - это только цветочки. Первый (и не самый страшный) горб двугорбого верблюда.

Плакат-улыбка из чуть альтернативной исторической реальности (там то же историческое русло):


Ягодки таки мы не ощущаем именно потому что первое, малое горе (конец капитализма, цветочки) нам сильно "пахнут" и временно отодвинуло-отложило горе куда больше - мальтузианскую катастрофу техносферной цивилизации, которую и предсказал Римский клуб (верно предсказывал, там и предсказывать нечего, всё было ясно как дважды-два). Поэтому мы в нее вляпаемся по-полной.

Почему всё идёт "не по плану" (как нам обещали)?
Ясный пень. Идёт (пока что, спуск с первого горба верблюда) обрушение ОЧЕРЕДНОЙ (и теперь всемирной) Вавилонской Башни глобализации. Крушение всемирного глобального капитализма (а он еще далеко не сдал свои позиции!) Люди всегда выстраивали такую башню и всегда это кончалось "смешением языков". И западло в том, что в борьбе с этой текущей и очевидной проблемой, мы не заметим как с нами (ближе к концу XX века) случится по-настоящему что-то переломное и плохое (что никто не знает, я тоже, просто тут явно что-то должно случится). Горе не приходит одно. Очередные "народы моря". Очередная засуха "не вовремя"...
Так будет и теперь. Деглобализация (которая только-только начинается) создаст за будущие пол века какие-то новые проблемы (скажем, противостояние цивилизаций, которое пока даже не мыслимо ибо мы привыкли к единству), которые станут поводом-триггером для по-настоящему цивилизационного крушения. Вдогонку и так падающей популяции и исчерпанию ресурсов.
Сюда же и прогресс, который почему-то теперь - "не в коня корм" (крокодил не ловится, не растёт кокос, люди богу молятся не жалея слёз). Ключевой термин (как мне кажется) - "демография". Но кризис - системный. Одной таблЭткой - не полечить...
Это не факт. Но мой прогноз. Художник так видит!

А вы видите по-другому?

[MenFrame]

А вы видите по-другому?

Я исхожу из кризиса в основе которого давление прогресса. Есть такое явление как консервативность...стремление общества цепляться за старые устои. В противовес которому прогрессивность, то есть накопление нового понимания того как может жить общество. Если консервативность, не позволяет реализации новых схем эволюционно, постепенно, тогда закладывается основа для противостояния, слома, революции. То есть новый мир, готовиться нанести старому миру удар в тот момент когда он окажется максимально уязвим.

[alex_semenov]

А вы видите по-другому?

Я исхожу из кризиса в основе которого давление прогресса. Есть такое явление как консервативность...стремление общества цепляться за старые устои. В противовес которому прогрессивность, то есть накопление нового понимания того как может жить общество. Если консервативность, не позволяет реализации новых схем эволюционно, постепенно, тогда закладывается основа для противостояния, слома, революции. То есть новый мир, готовиться нанести старому миру удар в тот момент когда он окажется максимально уязвим.

Это слишком общее описание происходящего. Это как стратигемы Сунь-Дзы. Верно всегда и никогда конкретно.
Конкретика происходящего по-вашему в чём?
Ясно что постепенный прогресс создает разрыв между гуманитарным (социальным) консерватизмом масс и объективной реальностью (это еще дурачки-максисты в своих корыстных целях ухватили и оседлали). Назаретян это и назвал техно-гуманитарный разрыв (впротивовес балансу). В итоге происходит скачёк-катастрофа-революция.
Но каждый раз это случается по-своему.
В данном случае в чём конкретный механизм происходящего?
Можно задать вопрос чуть по-другому. Представим цивилизацию сильно отличающуюся от нашей где-то в квантово-механическом мультиверсе Эверетта. Скажем мир Саракши или мир Лазарчука "Все способные держать оружие", где глобализация просто не зашла так далеко как у нас. Как бы они переживали этот же неизбежный (мальтузианский) кризис своей техносферы что и мы?
В нашей, конкретно нашей исторической реальности, как мне видится, предвартительную проблему создала именно чрезмерная глобализация. Затянувшийся капитализм - обратная сторона этой глобализации. Мир теперь начал осознавать это и пытается сдать назад. Но это по-сути "менять коней на переправе". Сдать то мы сдадим, наверное. Ломать не строить... Но в борьбе с этой "кочкой" мы окончательно проглядим бугор, с которого наступит время падать. И вот тут то... Но до этого еще пол века.

А что думает товарисчЬ Жьуков?

Зы
Пока товарисчь Жьуков думает, посмотрим зарубежний фильм товарисчи. Лаврентий, запускай...

Runaway
https://www.youtube.com/watch?v=qUGHv2VAESE

[EmperioAf]

Плакат-улыбка из чуть альтернативной исторической реальности (там то же историческое русло):

Если будущее будет происходить в соответствии с вашим графиком, то к концу 21-го века для преодоления всех этих кризисов на Земле появится СверхРазум (как предельно интеллектуальная система с целью выживания)
Хотя вы говорили, что сильный ИИ появится только на выкате кризисной эры через 300 лет

[alex_semenov]

Плакат-улыбка из чуть альтернативной исторической реальности (там то же историческое русло):

Если будущее будет происходить в соответствии с вашим графиком, то к концу 21-го века для преодоления всех этих кризисов на Земле появится СверхРазум (как предельно интеллектуальная система с целью выживания)
Хотя вы говорили, что сильный ИИ появится только на выкате кризисной эры через 300 лет

Я считаю, что появление сверхразума ДО того как мы найдём решение этой предстоящей нам проблемы (назовём это сингулярной катастрофы, где все катастрофы накладываются друг на друга) будет для нас просто... не педагогично. Да, если мы пройдём это "горлышко Великого Фильтра" как Организованная Материя, возможно мы сможем создать и сверхразум. Не факт, но это будет разумно. Но не наоборот.
Наоборот - это слишком... по-англосаксонски хитро-жо-по... (выехать как всегда за чужой счёт, битый небитого везёт). Православная мораль, "педагогика" такого просто не допускает. Понимаете мою шутку юмора? 

[alex_semenov]

А куда делся висевший тут комментарий от MenFrame?
Я его прочёл с утра. Отложил на потом (это хороший приём которым можно и нужно пользоваться на форуме если сам не знаешь точного ответа) и... вот не вижу его.
Хотел перечитать...
Пытаюсь вспомнить что там было... Гм... Я даже что-то успел придумать...
Запомнилось что товарищ Жьюков хочет видеть конкретного врага. Но это - шелуха (да, быть попонятней - всем бы надо было бы). Главное было где-то в начале... Гм...

Зы.
Вспомнил! Где проходит граница между здравой глобализацией и нездравой. Я знаю ответ. Уже отвечал.
Незднавая глобализация, когда ваша экономика теряет суверенитет. Когда внешние экономические связи становятся столь же выжными как и внутренние. Это - потеря экономического суверенитета.
Не существует автаркий. Это - ясно как день. Но между автаркией и полным растворением в мировой экономике существует граница "суверенная экономика". Это то, о чём постоянно толдычет своим мудакам-окруженцам ваш Темнейший, россияне (слово то какое мерзкое!)
В терминологии Хазина всё еще ясней. Там вводится понятие технозоны или системы разделения труда и у каждой есть свой центр, который печатает свою независимую валюту. С 1944-го года, с Бретенвудской конференции по экономике Организации Объеденённых наций на Земле не должно было остаться ни одной самостоятельной от США (ФРС) технозоны. Но СССР подписав в 1944-м, не ратифицировал в 1947 (кажется) году и остался самостоятельной технозоной. То есть независимой экономикой, которая включала себя как ближнюю и дальнюю переферию, СЭВ и "страны избравшие социалистический путь развития". Это как бы встало на некоторое время "костью в горле" гиперглобализации нашей цивилизации но и это в итоге к 1991-му переварили. И тут то и начался "полный праздник жизни" со всеми вытикающими. То есть болото застоя. Полная Тагора.

Несколько шокирующих заявлений (если бы лет 10 назад мне это кто-то сказал я бы решил что говорящий это - безумен).
ООН - преступная организация. Это по-сути проект мирового правительства. Вторую Мировую Войну спланировали и выиграли ЗЛОБНЫЕ силы (англосаксы в основном). Глобалисты. И им по-сути удалось таки довести свой ПРОЕКТ почти до конца. Настолько, что вся ЗЛОБНОСТЬ этого проекта стала проступать в реальном времени.
Да, те кто проиграли Вторую Мировую (антиглобалисты) сами по себе были ублюдками. Но объективно на их стороне правды было больше чем на стороне "сил добра" которые до сих пор имеют наши с вами мозги (управляют нашим с вами миропониманием о добре и зле).
Персональная трагедия России и вообще "славян" (русской цивилизации) в том, что мы так и не поняли до сих, в чём сила, брат?
В правде? А если она горькая? Если мы не тем помогли победить во Второй Мировой?
Так за что мы положили 26 миллионов? И за что продолжаем уже драться друг с другом?
Не знаю, уместен тут смайлик?

[EmperioAf]

Я считаю, что появление сверхразума ДО того как мы найдём решение этой предстоящей нам проблемы (назовём это сингулярной катастрофы, где все катастрофы накладываются друг на друга) будет для нас просто... не педагогично

Да, но ... глобализация стремилась к упрощению картины мира отдельных индивидов. И поэтому большинство людей, оказавшихся во власти глобализации, будут искать решение как простое. Т.е. будут искать некую формулу, которая решит все проблемы.  "Семь бед, - один ответ" (с)
Т.е. поскольку глобализация в головах идейных людей  никуда не исчезнет, то искать решение проблемы будут в виде ВсехСпасающего Сильного ИИ/СверхРазума  (неважно как называть нового Бога, которому будут молиться)

[alex_semenov]

Я скажу страшную вещь.
Я не думаю что мнение или хотелки каких-то отдельных людей или групп людей (даже закулисных "всесильных" массонов) вообще играют хоть какую-то ЗНАЧИМУЮ роль в ... историческом процессе.
Да, могут "шатать труба". Но надолго ли? Ну вот глобализация... Опять-двадцать пять... Бог всё равно опять смешает языки.
"И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей." (с)
Ключевой вопрос - КТО АКТОРЫ происходящего?
Конфликт кого с кем решает происходящее?
Маркс всё пытался в своё наивное время свести к конфликту класса эксплуататоров и класса эксплуатируемых. Но это оказалось слишком примитивно. Да и эксплуатируемые ("пролетарии всех стран- соединяйтесь!") оказались разрозненным стадом баранов ("голодранцы отовсюду до кучи гоп!"), не осознающим свои всемирно-классовые интересы. Верно?

[PathFinder]

Несколько шокирующих заявлений (если бы лет 10 назад мне это кто-то сказал я бы решил что говорящий это - безумен).

Сами это понимаете, но делаете прогнозы на пол-века вперёд. Делите временные интервалы в своих прогнозах на 10 или по-крайней мере на 5.

[alex_semenov]

Несколько шокирующих заявлений (если бы лет 10 назад мне это кто-то сказал я бы решил что говорящий это - безумен).

Сами это понимаете, но делаете прогнозы на пол-века вперёд. Делите временные интервалы в своих прогнозах на 10 или по-крайней мере на 5.

Главное не время. Главное - события. Логика происходящего. Я прогнозирую именно так и настолько, потому что в центре всего прогноза находится событие-аттрактор, непреодолимой, неотвратимой силы. Экспоненциально растущая техносфера нарывается (как любая экспонената) на мальтузианский кризис ископаемых ресурсов (и экологической ёмкости среды). Не люди, а порождённая людьми техносфера.
Всё что я делаю - уточняю это событие с учётом ставшего понятным с тех пор. С одной стороны люди Медоуза явно не учитывали демографический фактор мегополисов ("демографическая чёрная дыра" по Дольнику, из огня да в полумья, перенаселение теперь грозит депопуляцией), с другой - они не предвидели (игнорировали) что капитализм де-факто кончился (перестал работать, обещанный А Смитом и Марксом предел расширения рынков таки наступил) как раз тогда, когда они и писали свой отчёт (и гиперглобализацию, последовавшую далее, можно рассматривать как попытку глобального правящего класса капиталистов превратить свою власть над собственностью во власть реальную, но ничего кроме  доведения до абсурда власти денег они так и не придумали за пол века).

[Ruslan_Sharipov]

Экспоненциально растущая техносфера нарывается (как любая экспонената) на мальтузианский кризис ископаемых ресурсов (и экологической ёмкости среды). Не люди, а порождённая людьми техносфера.

Почему бы ей, этой экспоненте, как воде, встретившей преграду, не накопиться до уровня выше преграды и не выпплеснуться за преграду на следующий простор?

[Ulkolainen]

Кстати об экспонентах.
Академик Капица обещал нам на 2025-й год демографическую сингулярность и порождаемые ей непредсказуемые социологические перемены.
Ждём-с...

[alex_semenov]

Кстати об экспонентах.
Академик Капица обещал нам на 2025-й год демографическую сингулярность и порождаемые ей непредсказуемые социологические перемены.
Ждём-с...

И чего ждём? Всадников апокалипсиса на небе?
Ну-ну!

Вы батенька в курсе, что взятие Зимнего было второстепенной новостью для питерцев? Новость о ниспровержении временного правительства была второй, ее затмил триумф выступление Шаляпина где-то там тем же вечером!...
Современники величие момента никогда не понимают. И чем значительней собтытие, тем обыденней оно проходит. На этом построен весь сюжет Библии. Не задумвывались? По-настоящему великое видно лишь на расстоянии.
Лично для меня апокалипсис почти наступил. Мне 60 лет. У меня двое детей (которых я успел отправить за границу слава богу вовремя). Внуков нет и я не знаю когда будут. И будут ли?
Для меня это и есть персональный "демографический конец света". Биологически я жил, получает, зря? И моё/наше с женой горе - типичное, массовое. Никакая это не аномалия. Это и есть кара небесная. Тихая и сладкая. Катастрофа не обязана быть с кровью, слезами, муками и разрушениями (хотя и это кое-где тут, под боком, рядом разрастается). По-настоящему страшная катастрофа- "сладкая". О чём Стругацкие и предупреждали во "Второе нашествие марсиан"
"Сдавайте желудочный сок, граждане!"  (с)
Вот и сдаём!
Что такое фертильность в Южной Корее и Японии (Китай - приготовится) ниже 1? Это хуже чем АТОМНАЯ ВОЙНА! Чума в средневековой Европе так не косила, как такая фертильность население. Вы это понимаете?
А ведь помимо количества идёт еще и качественное падение, спасибо компьютеризации и балонской системе...
 
Эх батенька! Нет у вас, видимо, тренировки. Я то видел катастрофу в миниатюре, как падал СССР. Тихо, мирно, даже радостно... очень буднично...

[Olweg]

Кстати об экспонентах.
Академик Капица обещал нам на 2025-й год демографическую сингулярность и порождаемые ей непредсказуемые социологические перемены.
Ждём-с...

Исходно прогноз был на 2026 год. Конкретно на 13 ноября, пятницу:
https://dzen.ru/a/Y7CaH3zmWxp4xL_y

[alex_semenov]

Почему бы ей, этой экспоненте, как воде, встретившей преграду, не накопиться до уровня выше преграды и не выпплеснуться за преграду на следующий простор?

То есть вы имеете в виду "совершить аромарфоз"? Скачёк "вбок", "в четвёртое измерение", которое никто не ожидал?
Назаретян именно это и предсказывал. Немыслимое чудо. Хотя нет никакой гарантии.
Но в чём оно?
Ну хотя бы приблизительно!
Один вариант - выход в космос. И как? Реалистично?... Нет как-то... Верно? В XXI веке мы точно не заселим Луну городами и тем более Марс. Хотя да, ТЕХНИЧЕСКИ - могли бы. Но... не в этой жизни.
Что ещё?
ИИ? Сингулярный скачок по Курцвейлу? Очень многие за это ухватились. Я бы сказал "панически". Особенно банкиры (которые лучше всех понимают насколько всё плохо). Но я уже сказал. Для этого именно в XXI веке мы еще не готовы. Да и собственно, даже если что-то такое случится, что это означает? Если Масачусетская машина начнёт себя вести (как говаривали Стругацкие), что это для нас означает? Конец истории? Глобальный электронный концлагерь? Или хуже? Если ИИ станет умней нас всех вместе взятых, мы - не нужны. Или нужны как свиньи и коровы. И это прорыв (для нас) на новый уровень? Новый уровень Тупости и Свинства? Где предел такого "роста"? Черьви в-ж-опе?

Куда еще можно "прыгнуть" не-по-детски так?

[vika vorobyeva]

Если ИИ станет умней нас всех вместе взятых, мы - не нужны. Или нужны как свиньи и коровы. И это прорыв (для нас) на новый уровень? Новый уровень Тупости и Свинства? Где предел такого "роста"? Черьви в-ж-опе?

А что не так-то? Разве не об этом вы мечтали?
Биосфера Земли дала недо-разум лысым мартышкам, чтобы они создали настоящий разум, не ограниченный размерами их черепной коробки. После этого лысые мартышки уже не нужны, как не нужна плацента новорожденному и скорлупа – вылупившемуся цыпленку. Пару сотен лет (может, меньше) мы еще побудем в симбиозе, а потом он полетит покорять ваши голые камни до горизонта.
А мы – да, будем как свиньи и коровы. В лучшем случае.

[MenFrame]

После этого лысые мартышки уже не нужны,

Не нужны кому? Калькулятор которым вы пользуетесь испытывает нужду в вас?

[Ulkolainen]

Вы батенька в курсе, что взятие Зимнего было второстепенной новостью для питерцев? Новость о ниспровержении временного правительства была второй, ее затмил триумф выступление Шаляпина где-то там тем же вечером!...

Да я и сейчас продолжаю считать её второстепенной, т.е. тогдашних питерцев вполне правыми...
В октябре (далее - ноябре) 17-го одно временное правительство сменилось другим, формально таким же временным - четвертым не то пятым за последние месяцы. Отсюда и то, что впоследствии было названо "триумфальным шествием Советской Власти": провинция б-м спокойно приняла к сведению, что в столице теперь новый Врио.
А настоящая революция (т.е. узурпация власти большевиками) произошла с разгоном Учредительного Собрания. Вот тут уже концерты отошли на второй-третий план, и началась Гражданская. Но советская историография постаралась и справилась поменять значимость этих событий местами, потому что второе выглядело уж очень не комильфо.

Эх батенька! Нет у вас, видимо, тренировки. Я то видел катастрофу в миниатюре, как падал СССР. Тихо, мирно, даже радостно... очень буднично...

Я  в ней даже участвовал, оба раза (91, 93). Доводилось ведь уже пояснять, что мы с вами почти ровесники. Но мне до сих пор сложно сказать вслед за Путиным, что катастрофой был именно территориальный распад, а не крах системы хозяйствования.

Что такое фертильность в Южной Корее и Японии (Китай - приготовится) ниже 1? Это хуже чем АТОМНАЯ ВОЙНА! Чума в средневековой Европе так не косила, как такая фертильность население. Вы это понимаете?

Понимаю, но отношусь спокойно. Европа после неоднократной чумы пошла-таки на путь Просвещения. А без неё могла бы и не пойти...

Исходно прогноз был на 2026 год. Конкретно на 13 ноября, пятницу

Катастрофа, загодя намеченная на пятницу 13-е - это слишком романтично, чтобы в неё поверилось.