A A A A Автор Тема: Эпоха великих перемен.  (Прочитано 4700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 925
  • Благодарностей: 45
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #120 : 05 Июн 2025 [13:14:09] »
Биосфера Земли дала недо-разум лысым мартышкам, чтобы они создали настоящий разум, не ограниченный размерами их черепной коробки. После этого лысые мартышки уже не нужны, как не нужна плацента новорожденному и скорлупа – вылупившемуся цыпленку.
Очень похоже, да.
"Нас" (живых и разумных) эволюционно породила жизнь-без-разума, порожденная в свою очередь "камнями"(неживыми и неразумными), а теперь настаёт наш черёд породить разум-без-жизни. На сём пространство вариантов будет исчерпано, но теоретически останется возможным следующий виток спирали - когда неживой разум надумает порождать новую неразумную жизнь. 
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Metatron

  • ***
  • Сообщений: 233
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #121 : 05 Июн 2025 [14:55:41] »
Вспоминается Гомеостазис Стругацких.

Как только возникла угроза перенаселения Земли - так тут же это население пошло на убыль.
Безо всяких войн и эпидемий. Как по команде. "Совпадение? Не думаю..."

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 495
  • Благодарностей: 435
    • Сообщения от Olweg
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #122 : 05 Июн 2025 [16:01:06] »
"Нас" (живых и разумных) эволюционно породила жизнь-без-разума, порожденная в свою очередь "камнями"(неживыми и неразумными), а теперь настаёт наш черёд породить разум-без-жизни.
Зависит от определения жизни. Если этот разум начнёт по каким-то причинам реплицироваться, почему бы не назвать его жизнью. Независимо от материала (хотя весьма вероятно, всё может вернуться к тому же углероду).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 410
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #123 : 05 Июн 2025 [16:10:06] »
Это время между долгой эволюцией и бесконечным постоянством.
Если вимательно посмтреть на Эволюцию - то она в масштабе 1 миллиарда лет - тоже бесконечный упорный рост. Фактически же, мы видим череду взлётов и падений. То континенты движутся,  то траппы изливаются, то астероиды шалят. Ну и сама биосфера всё врмя меняется, вырабатывая новые признаки.
Что касается культурной эволюции - новый мир наался где-то лет так 5000 назад, когда человек перешёл от охоты к земледелию. А потом появилась горная добыча и темесло. Потом - индустрия... И во все эпохи, казалось что вот он, потолок, и так будет вечно. Так что и впереди тоже и взлёты, падения, депопуляции, непреодолимые катастрофы и т.п. И в итоге неизбежный потолок.
Да, пожно предположить, что в масштабах 100 миллионов лет, это будет скорее "плато". Но тлько в такких массштабах.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2025 [16:22:42] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 410
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #124 : 05 Июн 2025 [16:19:58] »
Биосфера Земли дала недо-разум лысым мартышкам, чтобы они создали настоящий разум, не ограниченный размерами их черепной коробки.
Ну, может быть кто-то и мартышка с недоразумом  8), но тут всё просто. Раз эволюция довела размеры коробки до 1,6 л и остановилась - значит больше уже не нужно. Дальше мы уже идём по пути социального и хозяйственого прогресса, к которым неразумые виды неспособны. И когда достигнем нужнного уровня - на нём мы остановимся.
Нет эволюции ради эволюции, а цивилизации ради цивилизации. Есть только биололгический вид и его адаптации.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 495
  • Благодарностей: 435
    • Сообщения от Olweg
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #125 : 05 Июн 2025 [18:00:14] »
Раз эволюция довела размеры коробки до 1,6 л и остановилась - значит больше уже не нужно. Дальше мы уже идём по пути социального и хозяйственого прогресса, к которым неразумые виды неспособны.
Идём, потому что 1.6 л оказалось достаточно для социального и технического прогресса. Ну, и кроме того, есть серьёзные ограничения вроде ширины таза. Тем не менее, не думаю, что 1.6 л - это какой-то эволюционный предел. Если бы человек по какой-то причине не смог создать цивилизацию, а остался бы охотником-собирателем, эволюция бы продолжилась, мозг продолжал бы расти. И оптимизироваться.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 925
  • Благодарностей: 45
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #126 : 05 Июн 2025 [18:30:32] »
Зависит от определения жизни. Если этот разум начнёт по каким-то причинам реплицироваться, почему бы не назвать его жизнью.
Правильнее сказать - если начнет воспроизводить свои физические носители, потому что переписаться с готового на готовый большого ума не надо. А для их воспроизводства ему пока (в обозримой перспективе) останемся необходимы мы.
Наверное можно предположить, что примерно так будет выглядеть наша (чаемая Семёновым) Эусоциализация: рабочие особи-ЛЮДИ + их ментальный вирус-ИИ, определяющий  поведение этого макроорганизма в целом.
Обидно?
Но мы же хотели создать нечто думающее за нас.
Глупо будет расстраиваться, если затея удастся.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 410
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #127 : 05 Июн 2025 [18:32:18] »
Идём, потому что 1.6 л оказалось достаточно для социального и технического прогресса. Ну, и кроме того, есть серьёзные ограничения вроде ширины таза. Тем не менее, не думаю, что 1.6 л - это какой-то эволюционный предел. Если бы человек по какой-то причине не смог создать цивилизацию, а остался бы охотником-собирателем, эволюция бы продолжилась, мозг продолжал бы расти. И оптимизироваться.
Наверное, точнее будет сказать так: достточно для индивидуального прогресса, а затем гораздо эффективней оказался социально-технический прогресс.
Кстати, неандертальцы таки как раз стали наращивать размеры мозга, до 1.8 ЕМНИП. Но сапиенс смог за счёт глобулярного устройства со своим 1.6 его обогнать.
Кстати, по устройству. Мозг птиц имеет сравнительно мелкие нейроны и очень плотную укладку. И ворона не глупеее собаки. Так что не объёмомединым жив человек.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 313
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Karagy
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #128 : 05 Июн 2025 [20:42:04] »
Мозг птиц имеет сравнительно мелкие нейроны и очень плотную укладку.
И больше связей на один нейрон. Но только у врановых и попугаев. Подробности тут https://habr.com/ru/articles/773690/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 495
  • Благодарностей: 435
    • Сообщения от Olweg
Re: Эпоха великих перемен.
« Ответ #129 : 05 Июн 2025 [21:07:58] »
Чтобы тут не оффтопить, создал отдельную тему про мозги:
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=223465.new
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm