Эпоха великих перемен.

[Ulkolainen]

Биосфера Земли дала недо-разум лысым мартышкам, чтобы они создали настоящий разум, не ограниченный размерами их черепной коробки. После этого лысые мартышки уже не нужны, как не нужна плацента новорожденному и скорлупа – вылупившемуся цыпленку.

Очень похоже, да.
"Нас" (живых и разумных) эволюционно породила жизнь-без-разума, порожденная в свою очередь "камнями"(неживыми и неразумными), а теперь настаёт наш черёд породить разум-без-жизни. На сём пространство вариантов будет исчерпано, но теоретически останется возможным следующий виток спирали - когда неживой разум надумает порождать новую неразумную жизнь. 

[Metatron]

Вспоминается Гомеостазис Стругацких.

Как только возникла угроза перенаселения Земли - так тут же это население пошло на убыль.
Безо всяких войн и эпидемий. Как по команде. "Совпадение? Не думаю..."

[Olweg]

"Нас" (живых и разумных) эволюционно породила жизнь-без-разума, порожденная в свою очередь "камнями"(неживыми и неразумными), а теперь настаёт наш черёд породить разум-без-жизни.

Зависит от определения жизни. Если этот разум начнёт по каким-то причинам реплицироваться, почему бы не назвать его жизнью. Независимо от материала (хотя весьма вероятно, всё может вернуться к тому же углероду).

[Maki]

Это время между долгой эволюцией и бесконечным постоянством.

Если вимательно посмтреть на Эволюцию - то она в масштабе 1 миллиарда лет - тоже бесконечный упорный рост. Фактически же, мы видим череду взлётов и падений. То континенты движутся,  то траппы изливаются, то астероиды шалят. Ну и сама биосфера всё врмя меняется, вырабатывая новые признаки.
Что касается культурной эволюции - новый мир наался где-то лет так 5000 назад, когда человек перешёл от охоты к земледелию. А потом появилась горная добыча и темесло. Потом - индустрия... И во все эпохи, казалось что вот он, потолок, и так будет вечно. Так что и впереди тоже и взлёты, падения, депопуляции, непреодолимые катастрофы и т.п. И в итоге неизбежный потолок.
Да, пожно предположить, что в масштабах 100 миллионов лет, это будет скорее "плато". Но тлько в такких массштабах.

[Maki]

Биосфера Земли дала недо-разум лысым мартышкам, чтобы они создали настоящий разум, не ограниченный размерами их черепной коробки.

Ну, может быть кто-то и мартышка с недоразумом  , но тут всё просто. Раз эволюция довела размеры коробки до 1,6 л и остановилась - значит больше уже не нужно. Дальше мы уже идём по пути социального и хозяйственого прогресса, к которым неразумые виды неспособны. И когда достигнем нужнного уровня - на нём мы остановимся.
Нет эволюции ради эволюции, а цивилизации ради цивилизации. Есть только биололгический вид и его адаптации.

[Olweg]

Раз эволюция довела размеры коробки до 1,6 л и остановилась - значит больше уже не нужно. Дальше мы уже идём по пути социального и хозяйственого прогресса, к которым неразумые виды неспособны.

Идём, потому что 1.6 л оказалось достаточно для социального и технического прогресса. Ну, и кроме того, есть серьёзные ограничения вроде ширины таза. Тем не менее, не думаю, что 1.6 л - это какой-то эволюционный предел. Если бы человек по какой-то причине не смог создать цивилизацию, а остался бы охотником-собирателем, эволюция бы продолжилась, мозг продолжал бы расти. И оптимизироваться.

[Ulkolainen]

Зависит от определения жизни. Если этот разум начнёт по каким-то причинам реплицироваться, почему бы не назвать его жизнью.

Правильнее сказать - если начнет воспроизводить свои физические носители, потому что переписаться с готового на готовый большого ума не надо. А для их воспроизводства ему пока (в обозримой перспективе) останемся необходимы мы.
Наверное можно предположить, что примерно так будет выглядеть наша (чаемая Семёновым) Эусоциализация: рабочие особи-ЛЮДИ + их ментальный вирус-ИИ, определяющий  поведение этого макроорганизма в целом.
Обидно?
Но мы же хотели создать нечто думающее за нас.
Глупо будет расстраиваться, если затея удастся.

[Maki]

Идём, потому что 1.6 л оказалось достаточно для социального и технического прогресса. Ну, и кроме того, есть серьёзные ограничения вроде ширины таза. Тем не менее, не думаю, что 1.6 л - это какой-то эволюционный предел. Если бы человек по какой-то причине не смог создать цивилизацию, а остался бы охотником-собирателем, эволюция бы продолжилась, мозг продолжал бы расти. И оптимизироваться.

Наверное, точнее будет сказать так: достточно для индивидуального прогресса, а затем гораздо эффективней оказался социально-технический прогресс.
Кстати, неандертальцы таки как раз стали наращивать размеры мозга, до 1.8 ЕМНИП. Но сапиенс смог за счёт глобулярного устройства со своим 1.6 его обогнать.
Кстати, по устройству. Мозг птиц имеет сравнительно мелкие нейроны и очень плотную укладку. И ворона не глупеее собаки. Так что не объёмомединым жив человек.

[Karagy]

Мозг птиц имеет сравнительно мелкие нейроны и очень плотную укладку.

И больше связей на один нейрон. Но только у врановых и попугаев. Подробности тут https://habr.com/ru/articles/773690/

[Olweg]

Чтобы тут не оффтопить, создал отдельную тему про мозги:
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=223465.new

[WERTA]

Биосфера Земли дала недо-разум лысым мартышкам, чтобы они создали настоящий разум, не ограниченный размерами их черепной коробки. После этого лысые мартышки уже не нужны, как не нужна плацента новорожденному и скорлупа – вылупившемуся цыпленку. Пару сотен лет (может, меньше) мы еще побудем в симбиозе, а потом он полетит покорять ваши голые камни до горизонта.
А мы – да, будем как свиньи и коровы. В лучшем случае.

Я примерно к такому же выводу пришел.
Если «жизнь» из самовоспроизводящихся машин технически возможна, то человечество им все равно будет жизненно нужно, как экологическая база для существования. Не будет никакого «восстания машин». Сами они многого все равно никогда не смогут делать (просто, мы намного гибче) – они изначально должны будут это понять (или мы это изначально им заложим в сознание). Мы для них – жизненно важный обслуживающий субстрат. Так же как для нас вся «неразумная» биосфера Земли – субстрат, без которого мы просто не выживем. Вот они-то как раз смогут летать к звездам и там уже засеивать жизнь, а мы не сможем никогда. Получается интересная иерархическая вложенность «взаимных интересов»:
бактерии → грибы → растения → животные → человек → роботы →???

[Metatron]

Являются ли роботы - самостоятельным субьектом?

В настоящий момент ИИ - это как лобная доля мозга. Находит ответы на вопросы - но само вопросы и цели - ставить не может. Да и ненужно ей это.
Т.е ИИ - находится в симбиозе с человеком и может существовать только находясь в симбиозе.
Как там у Азимова было - цивилизация "C+Fe".

[Dem]

Можно задать вопрос чуть по-другому. Представим цивилизацию сильно отличающуюся от нашей где-то в квантово-механическом мультиверсе Эверетта. Скажем мир Саракши или мир Лазарчука "Все способные держать оружие", где глобализация просто не зашла так далеко как у нас. Как бы они переживали этот же неизбежный (мальтузианский) кризис своей техносферы что и мы?

Так и у нас "развитой мир" - не более 10% от всего мира. Просто он на порядок более развитой чем всё остальное - оно не осилило очередной этап НТР. Временно не осилило или навсегда - это конечно пока открытый вопрос.

А настоящая революция (т.е. узурпация власти большевиками) произошла с разгоном Учредительного Собрания. Вот тут уже концерты отошли на второй-третий план, и началась Гражданская.

Нет, депутаты учередилки - это не те люди которые были способны иметь власть.
Реальный разброд - это когда большевики расплевались с эсерами, летом.

Ну, может быть кто-то и мартышка с недоразумом  , но тут всё просто. Раз эволюция довела размеры коробки до 1,6 л и остановилась - значит больше уже не нужно.

Нет, просто 1.6 - уже оказалось достаточно, чтобы один на сотню (вспоминаем гауссиану) был достаточно разумным чтобы не скакать по веткам а заставить своё племя строить цивилизацию.

[Polnoch Ксю]

Можно задать вопрос чуть по-другому. Представим цивилизацию сильно отличающуюся от нашей где-то в квантово-механическом мультиверсе Эверетта. Скажем мир Саракши или мир Лазарчука "Все способные держать оружие", где глобализация просто не зашла так далеко как у нас. Как бы они переживали этот же неизбежный (мальтузианский) кризис своей техносферы что и мы?

Если права я, что нет мальтузианского кризиса, а есть массовое помешательство, безумие, связанное с тем, что объём знаний у человечества растёт, а входной канал получения информации - чтение - остаётся всё таким же медленным, а так же с тем, что мы склонны обесценивать то, что мы не понимаем (а ведь уже даже научпоперы не успевают мониторить все события!), то у хомо сапиенсов из параллельного мира, будет своя иллюзия замедления прогресса по мере приближения к технологической сингулярности.
Мы тут придумали мальтузианскую шизу, а они выдумают другую. Человек очень способен на выдумывание разного бреда. Можно хоть религии вспомнить: тысячи лет люди верят в жуткий бред. Готовы убивать и даже сами умереть за него.

В этом и заключался бы их неизбежный кризис, ИМХО. Если же человека каким-то образом избавить от когнитивных искажений (может, технологии вроде нейролинка помогли бы?) то и множество проблем тоже решились бы. В том числе и массовые иллюзии вроде такой.

[Rattus]

Если права я, что нет мальтузианского кризиса

Сейчас - нет, разумеется. Но вот уже следующее поколение с ним вполне может где-то встретиться.

объём знаний у человечества растёт, а входной канал получения информации - чтение - остаётся всё таким же медленным

С учётом того, какую долю в этом канале с самого его массового возникновения (всеобщая грамотность) занимал и занимает всякий хлам начиная с художественной литературы и заканчивая твиттером, его резерв далек от исчерпания.

даже научпоперы не успевают мониторить все события

Вот только даже потенциальная практическая значимость всех этих "событий", а точнее - просто новостей сильно разная: чтобы стать событием, новости как раз и нужна эта самая значимость - по определению Е.М.Шульман*.
* - признана "иностранным агентом" в РФ.

мы склонны обесценивать то, что мы не понимаем

Повторюсь: не надо экстраполировать собственные когнитивные ограничения на всю популяцию.
Когда Альберт Эйнштейн представил свою теорию относительности - она гремела в СМИ по всему миру, когда хорошо если хотя бы несколько процентов читателей понимало - о чём там идёт речь на самом деле. При этом тех, кто эти заметки читал, и счёл представленный там материал чем-то важным - было значительно больше. Ричард Фейнман как-то отвечал на письмо телезрительницы "Я не могу понять современной физики, что же мне делать?!" - сам в ответ предложил не "париться" по этому поводу и спокойно жить в своё удовольствие и на радость близким.
А теперь ответте: что в этой заметке на сайте новостей науки и их популяризации непонятного? А что значимого для фундаментальной науки или практики?

Если же человека каким-то образом избавить от когнитивных искажений (может, технологии вроде нейролинка помогли бы?

Вы, ойтишнеги, пока даже свои с нуля наинженеренные ИИ-нейросети от галлюцинирования избавить не можете. Куда со своими свиными крылышками в калашный ряд бездоных кружек с запаянным верхом лезете?

[Ph_user]

население пошло на убыль.
Безо всяких войн и эпидемий.

Нету чем кормить - вот и перестают плодить.

входной канал получения информации - чтение - остаётся всё таким же медленным,

Чтение уже уходит - заменяют на просмотр картинок. Через картинки можно загружать гораздо больше бит в секунду.

[Olweg]

объём знаний у человечества растёт, а входной канал получения информации - чтение - остаётся всё таким же медленным

Если же человека каким-то образом избавить от когнитивных искажений (может, технологии вроде нейролинка помогли бы?) то и множество проблем тоже решились бы.

По идее, ИИ как агрегаторы информации могут в этом помочь. Но вначале действительно неплохо было бы их избавить от собственных глюков.

[Инопланетянин]

Нету чем кормить - вот и перестают плодить.

Но ведь депопуляции особенно подвержены развитые страны, которые от голода точно не страдают. А малоразвитые как раз наиболее сильно плодятся. Не кажется ли вам, что дело не в этом?

[Инопланетянин]

Персональная трагедия России и вообще "славян" (русской цивилизации) в том, что мы так и не поняли до сих, в чём сила, брат?
В правде? А если она горькая? Если мы не тем помогли победить во Второй Мировой?
Так за что мы положили 26 миллионов? И за что продолжаем уже драться друг с другом?

У вас тут ложь, которую вы пытаетесь выдать за правду и заранее оскорбили тех, кто не поверит.
Во первых, мы не клали 26 миллионов. Ни за что. Их положили фашисты и только потому, что мы не сразу их победили. А уж если бы мы начали помогать ТЕМ, то они положили бы вообще всех. Я понимаю где вы живёте, понимаю, что от общества свободен не может быть никто, но всё же, держали бы вы себя в руках хоть немного. Ну лезет же из вас фашизм и смердяковщина и чем дальше, тем больше.
Во вторых, действительно, с англосаксами дружить хуже, чем воевать и они на той войне заработали, как они это умеют. Враги нам что те, что эти, но другого варианта, увы, не было.
В третьих, ваша страна пытается сделать то, что не сделали немцы и в пользу всё тех же англосаксов. Мы продолжаем защищаться, а вот за что вы там воюете это действительно вопрос.

[Polnoch Ксю]

А если она горькая?

Конечно. Особенно если выглядывать за пределы своего пузыря. Я думаю, большинство людей делают это очень редко. Я себя специально заставляю. Это очень горько и противно. Но важно.

(кликните для показа/скрытия)

Если мы не тем помогли победить во Второй Мировой?

Думаете, ОН не думал так же? Вы про пакет молотова-риббентропа не слышали и чем он закончился? И где потом ОН прятался, когда его "надули, опять надули". А что, если "не тем помогли" чуть раньше, а именно в момент февральской революции? Что, если бы кадеты справились лучше сталинистов и фашиков-черносотенцев?

Незднавая глобализация, когда ваша экономика теряет суверенитет. Когда внешние экономические связи становятся столь же выжными как и внутренние. Это - потеря экономического суверенитета.

Почему Вы считаете, что суверенитет, как его придумал НОД и другие сектанты, является чем-то полезным, особенно для научно-технического прогресса, и торжества гуманистических ценностей? Что, если это наоборот, исключительно вредная штука?

Что такое фертильность в Южной Корее и Японии (Китай - приготовится) ниже 1? Это хуже чем АТОМНАЯ ВОЙНА! Чума в средневековой Европе так не косила, как такая фертильность население. Вы это понимаете?

Зачем Вам фертильность у людей менее чем за полвека до технологической сингулярности? Что Вы с ней будете делать? В бочках солить?