Изобретен микроволновый "пепелац"?

[BlackMokona]

Простите, если это мне было, - я просил не статью о китайцах, а статью самих китайцев.

По ссылке которую я вам кинул, была ссылка на статью.
http://www.emdrive.com/yang-juan-paper-2012.pdf

Да, спасибо, это я проглядел.
Но теперь пара вопросов - почему ссылка на сайт заинтересованной компании, а не на журнал?
И почему "статья" 2012 года, а не 2016?

1.Потому, что только Иглворкс недавно смогли успешно пройти 13 круг рецензирования для пепелаца.
2.Потому, что первые после изобретателя были Китайцы, а уже на основе статьи Китайцев за дело взялись Иглворкс.

[sharp]

А не наоборот? ЗСИ отрицает безопорное движение. А ЗСЭ ограничивает увеличение энергии замкнутой системы.

Штуковина должна соблюдать оба закона, если она работает. То есть, должны будут найти, что именно создает импульс и измерить его, но пока он неизвестен.
А вот что касается ЗСЭ, тут все примерно понятно: у нас есть на борту источник энергии известной мощности, и КПД никак не может превысить 100%.

[Geen]

Потому, что только Иглворкс недавно смогли успешно пройти 13 круг рецензирования для пепелаца

Немного не понял - я как бы про "статью" "китайцев" спрашивал - в каком она журнале была опубликована?

Потому, что первые после изобретателя были Китайцы, а уже на основе статьи Китайцев

Вы немного не поняли - имелась ввиду статья "китайцев" 2016 года...

[BlackMokona]

Немного не понял - я как бы про "статью" "китайцев" спрашивал - в каком она журнале была опубликована?

Ни в каком, рецензирования то не прошла.

Вы немного не поняли - имелась ввиду статья "китайцев" 2016 года...

Нету статьи китайцев 2016 года

[-Asket-]

Есть статья китайцев 2016 года:
Prof. Juan Yang et. al. Thrust Measurement of an Independent Microwave Thruster Propulsion Device with Three-Wire Torsion Pendulum Thrust Measurement System (JOURNAL OF PROPULSION TECHNOLOGY Feb. 2016 Vol.37 No.2) [10.13675/j.cnki.tjjs.2016.02.022]

[BlackMokona]

Если гугл переводчик правельно перевёл.
То у них 8-10 mN с погрешностью в 3.3%-9.2%
При малой тяге менее 0.7 mТ погрешность 80%+
Сам перевод

Выводы
С помощью этого исследования можно сделать следующие выводы:
(1) С помощью устройства для измерения и неопределенности для трех проводов маятника тяги
Теоретический анализ и экспериментальное исследование степени можно найти устройство для измерения
Неопределенность в основном от ошибок интерпретации лазерного пятна. осевая нагрузка
Менее 3MN, относительная неопределенность измерения тяги более чем на 14%, в то время как
А с уменьшением тяги, относительная погрешность быстро возрастает, поэтому, TRIS
Проволока кручение силы тяги диапазон измерения измерительного устройства не должно быть меньше
3MN. Улучшение чтения точность лазерного пятна, в теории, может значительно улучшить
Средний кручение проволоки означает грузоподъемность, которая является следующим шагом должно быть сделано
Работа.
Тяга (2) внешний источник СВЧ подруливающее экспериментально измеренная
Есть 8 ~ 10млн, относительная погрешность составляет 3,3% ~ 9,2%, измерения
Если дополнительные силы на много помех. Независимый СВЧ Thruster Эксперимент
Измерение менее 0.7mN, относительная погрешность превышает 80% от измеренного
Результаты не количество дополнительных сил вмешательства извне, основная неопределенность
Из средств измерений точности измерения.

Что переводил

结 论
通过本文的研究，得到如下结论：
（1）通过对三丝扭摆推力测量装置及其不确定
度进行的理论分析和实验研究，可以发现测量装置
的不确定度主要来自于激光光斑的判读误差。推力
小于 3mN 时，推力测量的相对不确定度超过 14%，而
且随着推力减小，相对不确定度急剧增大；因此，三
丝扭摆推力测量装置的推力测量范围不应该低于
3mN。提高激光光斑的读数精度，理论上能显著提
高三丝扭摆装置测力能力，这是下一步需要开展的
工作。
（2）外接电源微波推力器实验测量的推力大小
为 8～10mN，相对不确定度处于 3.3%～9.2%，测量结
果受到附加力的很大干扰。独立微波推力器的实验
测量值均不到 0.7mN，相对不确定度超出 80%，该测
量结果没有受到外界附加力的干扰，不确定度主要
来自于测量装置测量精度。

[OratorFree]

Кассенти считает, что зарегистрированное в испытаниях смещение двигателя произошло из-за нагревания деталей EmDrive электрическими токами.

Инженер объяснил работу невозможного двигателя

[BlackMokona]

А если полностью прочитать, то ничего он не считает и не проверял. Надоели такие статьи от левых экспертов которые EMdrive, даже не видели но имеют позицию и несут её в СМИ

[Vadims]

Спокойствие, только спокойствие! Вот что инженер сказал:

Я лично считаю, что есть мирское объяснение результатов. Например, электрические токи нагрева деталей привода, которые расширяются в ходе экспериментов, в результате чего движение, которое будет выступать в качестве силы.

То есть, фактически инженер всего лишь признался в наличии у него слепой веры в неработоспособность двигателя. А вовсе не в том, что он что-либо установил или доказал. Таким образом, покушения на честь EmDrive не было. Пока можно жить дальше.

[Vadims]

Наши... )

20161208 как работает EmDrive Шаера-Кушелева (Shawyer-Kushelev)

https://www.youtube.com/watch?v=CZwuVgiULpY

[Незван]

Только слепые верующие называли МММ пирамидой. Ведь никто из них не видел бухгалтерских отчетов фирмы!

[Vadims]

Только слепые верующие называли МММ пирамидой. Ведь никто из них не видел бухгалтерских отчетов фирмы!

Пример некорректен. Финансовые законы несложны и известны, все сводится к простой математике, когда 2+2 не может дать 5. Здесь же мы имеем дело с физикой, о которой, увы пока нельзя сказать то же самое. Даже не знаем из чего состоит 95% вселенной.

[OratorFree]

Пример некорректен. Финансовые законы несложны и известны, все сводится к простой математике, когда 2+2 не может дать 5. Здесь же мы имеем дело с физикой, о которой, увы пока нельзя сказать то же самое. Даже не знаем из чего состоит 95% вселенной.

Про финансовые законы промолчу, поскольку подозреваю, что это скорее гуманитарная наука и там проблемы с воспроизводимостью экспериментов и экспериментальной проверкой. Но не буду углубляться.

Что же касается физики, то тут вероятно нельзя сказать, то же самое про, что и про 2+2 для большинства из нас, просто потому, что нам не хватает знаний, в смысле образованности. А не потому, что в самой науке это это неизвестно.

Например, вспоминая фрагменты школьных знаний, хочется спросить, почему исследователи не проверили в первую очередь на возможность возникновения эффекта в результате токов фуко. 

https://www.youtube.com/watch?v=YNs9UuYc-44

Ведь это по большому счету несложно, нужно поверх данного "ведра"  сделать накладки  из ферромагнитного материала (замкнутые конечно), чтобы быть уверенным, что это не эффект электромагнитного взаимодействия устройства с окружающим его металлом в экспериментах ( корпус вакуумной камеры, железная арматура зданий и т.п. электропроводящее окружение объекта).
Это первое. А второе касается касается неисследованного в физике. Такое несомненно есть, но его обнаружение лежит не лаборатории типа "сарай-гараж",  а там где есть не достигнутая ранее чувствительность приборов, не достигнутые ранее энергии, температуры, мощности полей и масштабы экспериментов. А возможности экспериментов с проволочками в гараже уже исчерпаны и упомянутые эффекты "95%" там не обнаружить.

[Vadims]

почему исследователи не проверили в первую очередь на возможность возникновения эффекта в результате токов фуко. 

Так проверяли же - чуть выше обсуждалось.

А второе касается касается неисследованного в физике. Такое несомненно есть, но его обнаружение лежит не лаборатории типа "сарай-гараж",  а там где есть не достигнутая ранее чувствительность приборов, не достигнутые ранее энергии, температуры, мощности полей и масштабы экспериментов.

Или, дополню, при измерении того, что раньше никто не измерял. Данный эксперимент вроде подпадает под это определение. Люди делали микроволновки, возможно какие-то другие замкнутые резонаторы, в т.ч. несимметричной формы, но разве кто-либо измерял их тягу, с чувствительностью в микроньютоны?

[Незван]

Или, дополню, при измерении того, что раньше никто не измерял. Данный эксперимент вроде подпадает под это определение.

Для того, чтобы заявлять "это противоречит физике" просто измерить мало. Поскольку у нас не прямые измерения, нет уверенности, что исключены все побочные причины возникновения тяги.

Чтобы такая уверенность появилась, нужно
1) теоретическое объяснение эффекта (и не надо ля-ля про "косную официальную науку", у теорфизиков нет ничего святого)
2) на основании этого объяснения сделать конструктивно иную установку, чтобы возможно неучтенные факторы действовали по-другому, давали бы другой вклад в погрешности измерения

При этом надо понимать (это о слепой вере), что ЗСИ - математическое (т.е. неодолимой силы) следствие однородности пространства. Нарушить его можно, только отказавшись от однородности.

Несколько более вероятно объяснение через новые экзотические частицы/взаимодействия. Но тогда нет оснований кричать о "невозможном двигателе".

^{А, кстати, что вызывает такой ажиотаж и неподдельную радость, когда "физики ошибаются!!!11"? "Раз Фоменко прав, не зря я историю в седьмом классе прогуливал", так что ли?}

[Vadims]

При этом надо понимать (это о слепой вере), что ЗСИ - математическое (т.е. неодолимой силы) следствие однородности пространства. Нарушить его можно, только отказавшись от однородности.

Так создатели и энтузиасты-теоретики как раз наперебой уверяют, что ЗСИ у них не нарушается.

Несколько более вероятно объяснение через новые экзотические частицы/взаимодействия. Но тогда нет оснований кричать о "невозможном двигателе".

Да, об этом как правило они и толкуют.

Ну хорошо, предположим, что раз на БАКе до сих пор пытаются что-то новое найти, какие-то еще неоткрытые частицы действительно существуют, и могут рождаться или подталкиваться при резонансных или иных процессах в данной конструкции. Означает ли это, что калориметрические измерения покажут "исчезновение" энергии - точнее, ее унос неизвестными волнами/частицами?

[OratorFree]

Так проверяли же - чуть выше обсуждалось.

Насколько выше? Какой из 550 ответов смотреть?

[Vadims]

Так проверяли же - чуть выше обсуждалось.

Насколько выше? Какой из 550 ответов смотреть?

Re: Изобретен микроволновый Пепелац !

[OratorFree]

Re: Изобретен микроволновый Пепелац !

Полное отсутствие конкретики. Простите. Общим фразам нет возможности доверять. Тем более если исследуется эффект нарушающий известные законы сохранения, тут все должно быть четко и подробно прописано.
А это :

Инженеры, в частности, установили в тестовой камере дополнительную электромагнитную изоляцию

Ни о чем.

Да и не в "камере" должна быть "электромагнитная изоляция", а составе исследуемого объекта, на его поверхности. Ибо с самой "изоляцией" может происходить взаимодействие объекта.  Есть подозрение, что приведенная фраза имеет ввиду исключение влияния внешних эл. магнитных полей на объект. А я писал, как раз не об этом.
 
А на фото нигде нет "пепелаца" закутанного в ферромагнитый кокон. Везде он "голенький".

[Nik-Kul]

 В стоячих волнах левитируют небольшие предметы , правда это в воздухе и к обсуждаемому движку не имеет отношения , а может имеет ?
           https://www.youtube.com/watch?v=h8NAjxgbRjY