A A A A Автор Тема: Изобретен микроволновый "пепелац"?  (Прочитано 70355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #420 : 21 Ноя 2016 [08:42:32] »
Нельзя обмануть закон сохранения импульса. А вот инвесторов... Можно попытаться.
Ещё бы присутствовали бы инвесторы в этой истории.  :D

А вот же они:
Цитата: Wikipedia
The initial results claimed by Shawyer in selling the idea to potential investors, have never been replicated.
Изначальные результаты, объявленные Шойером при продаже идеи потенциальным инвесторам, никогда не были воспроизведены.
https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 571
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #421 : 21 Ноя 2016 [19:04:39] »
В Ленте.ру пишут, что рецензенты глядели статью. Мол не нашли ошибок  в эксперименте.
SW 254/1200 на самодел Добе, 120 ЕД, Турист3 20х50, SVbony 8х32 ED, монокуляр 8х30.

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #422 : 21 Ноя 2016 [19:26:02] »
А в Газете.ру пишут, что это были фиговые рецензенты (правда, ссылаясь на «источник, пожелавший остаться анонимным»). Думаю, надо еще чуть подождать — раз есть статья, будут и критические разборы. Хочется, конечно, надеяться на невозможное... :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir

Болло

  • Гость
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #424 : 21 Ноя 2016 [20:39:19] »
Цитата
что это были фиговые рецензенты
Ждут пока Science штуковину посмотрят?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #425 : 21 Ноя 2016 [20:56:37] »
Физик: статья про двигатель EmDrive написана "уборщицами" НАСА

МОСКВА, 21 ноя – РИА Новости. Чешский физик Любош Мотль полагает, что недавно "утекшая" статья о подтверждении работы революционного ракетного двигателя EmDrive содержит в себе ошибки, и что ее авторы воспользовались своими связями с НАСА для придания ей достоверности.

"Слово НАСА встречается в статье 10 раз, и восемь этих раз оно упоминается в аффилиациях авторов статьи, семь из которых включает в себя словосочетания вроде "бульвар НАСА". Не стоит даже говорить о том, что повторение слова НАСА в данном случае является типичным трюком по увеличению престижа авторов, чем часто пользуются фрики от мира науки", — комментирует Мотль.

По его словам, если авторы этой статьи действительно зафиксировали какую-то тягу, то она в данном случае не имеет никакого отношения к поведению элементарных частиц, о роли которых в работе EmDrive пишут Гарольд Уайт, Пол Марш и другие сотрудники Лаборатории Иглворкс.  Как отмечает Мотль, вырабатываемая данным "двигателем" сила примерно в 360 раз больше, чем она должна быть, если бы в ее рождении были замешаны пары виртуальных частиц, постоянно рождающиеся и исчезающие в вакууме. Это говорит или о том, что экспериментаторы допустили какую-то ошибку при измерении тяги, или о наличии каких-то неучтенных ими сил, которые породили эту тягу.

По мнению чешского ученого, источником такой тяги могли послужить такие обыденные вещи, как нагрев газа в одной из точек двигателя под действием микроволнового излучения, поляризация каких-то металлических деталей или объектов рядом с EmDrive, которые притянули маятник, измерявший силу тяги, и ряд других вещей, порожденных ошибками при ведении опытов. Как считает Мотль, публикация такой статьи в научном журнале является ударом по репутации всей науки в целом и опубликовавшего ее издания в частности.

https://ria.ru/science/20161121/1481805121.html

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #426 : 21 Ноя 2016 [21:47:42] »
Как считает Мотль, публикация такой статьи в научном журнале является ударом по репутации всей науки в целом и опубликовавшего ее издания в частности.
Когда-то наука всерьез полагала, что мыши рождаются из грязного белья. Остальные знания науки были во многом на том же уровне - ниже плинтуса. В начале 20 века физика была завершена - оставалось разобраться с фотоэффектом и радиоактивностью.

Оффлайн arduanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #427 : 21 Ноя 2016 [23:27:40] »
Нарушающий законы физики двигатель получил признание ученых


Статья о двигателе EmDrive, работа которого до сих пор не получила объяснения в рамках законов сохранения, прошла рецензирование экспертов и опубликована в научном журнале Journal of Propulsion and Power. Об этом сообщает Forbes.

В статье сообщается, что EmDrive в вакууме развивает тягу в 1,2 миллиньютона на киловатт. Рецензенты не смогли найти ошибок в конструкции испытательного стенда и агрегата, а авторы работы — обратной силы, отвечающей на развиваемую EmDrive реактивную тягу. Эта сила должна присутствовать в соответствии с законом сохранения импульса. ;D

У статьи семь авторов — Гарольд Уайт, Пол Марч, Джеймс Лоуренс, Джерри Вера, Андре Сильвестр, Дэвид Брэйди и Пол Бэйли, которые работают в Космическом центре имени Линдона Джонсона. Вероятно, работа двигателя может быть объяснена с квантовых позиций. :o


https://lenta.ru/news/2016/11/21/emdrive/


Силовая установка на основе EmDrive позволила бы достичь края Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев.

Законы сохранения являются следствием свойств симметрии пространства-времени. Например, закон сохранения импульса есть отражение однородности пространства — равноправности его свойств вне зависимости от выбранной в нем точки, а закон сохранения энергии — однородности времени.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #428 : 21 Ноя 2016 [23:33:15] »
Ишо раз....Законы сохранения являются следствием свойств симметрии пространства-времени. Например, закон сохранения импульса есть отражение однородности пространства — равноправности его свойств вне зависимости от выбранной в нем точки, а закон сохранения энергии — однородности времени.

Очевидно,симметрии НЕТ. :-\
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #429 : 22 Ноя 2016 [09:46:25] »
Очевидно,симметрии НЕТ.
Ну зачем же рубить с плеча? Работу ЭМ двигателя пока не объяснил никто. Ученые пытаются объяснить его работу с помощью известных им знаний, что естественно. Принцип работы телевизора, показывающий футбольный матч, ребенок, доярка и выпускник технического ВУЗа объяснят исходя из своих знаний. Только до ЭМ имеющихся знаний специалистов, возможно, уже
не достаточно. Скорее всего, изучение пепелаца распахнет дверь в огромный мир другой физики.

Оффлайн Gennady Bankevich

  • *****
  • Сообщений: 1 832
  • Благодарностей: 16
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Сообщения от Gennady Bankevich
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #430 : 22 Ноя 2016 [09:59:16] »
  Нет. Здесь, похоже, беда в том, что никто из достаточно авторитетных команд ученых не берётся поставить научно выверенный эксперимент с устойчивой повторяемостью результата, или на это никто не хочет тратить денег, видимо впустую.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #431 : 22 Ноя 2016 [12:36:19] »
научно выверенный эксперимент с устойчивой повторяемостью результата
А в уже проведенных экспериментах результат, типа, не повторялся?
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #432 : 22 Ноя 2016 [12:43:36] »
Ну в принципе даже на итоговом графике из обсуждаемой статьи разбросец результатов ого-го:

Хотя какая-то тенденция явно прослеживается, но какая (линейная или выходящая на пик/плато) — поди сходу разбери... :)

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #433 : 23 Ноя 2016 [20:35:41] »
Двигатель EmDrive - будущее космических путешествий? 
 
https://geektimes.ru/post/282800/

Каковы версии, как он работает?
 
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2016 [20:46:06] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #434 : 23 Ноя 2016 [20:44:21] »
Есть же вроде отдельная тема?

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #435 : 23 Ноя 2016 [20:45:32] »
Изобретен микроволновый Пепелац !

Комментарий модератора Объединил две темы.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2016 [22:00:46] от LeMay »

Оффлайн Дмитрий Смирнов

  • *****
  • Сообщений: 1 129
  • Благодарностей: 26
  • astronom.v.cube
    • Сообщения от Дмитрий Смирнов
    • ВК
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #436 : 23 Ноя 2016 [20:53:55] »
Тяга маленькая, у солнечных парусов и того больше... Можно использовать на МКС для легких продолжительных корректировок курса...только и всего
Астронома не соблазнишь местом под солнцем - ему нужны звёзды.

Synta Sky-Watcher BK MAK90EQ1

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #437 : 23 Ноя 2016 [21:01:53] »
Тяга маленькая... Можно использовать на МКС
Если объединить с холодным термоядом( там тоже всё маленькое) , то выгодное дельце.
итить

Оффлайн druid3

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 17
  • За космос "здорового человека"!
    • Сообщения от druid3
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #438 : 23 Ноя 2016 [21:16:13] »
Если объединить с холодным термоядом...
Холодный термояд может взлетать как электролет, а затем выбрасывать простую воду...
А EM-драйв хорош там где нельзя запасать рабочее тело для маневров - а-ля "Вояджер". Но основная его ценность - это теория, которая в будущем, возможно, приведет к открытию абсолютно новых физических принципов...

Оффлайн Дмитрий Смирнов

  • *****
  • Сообщений: 1 129
  • Благодарностей: 26
  • astronom.v.cube
    • Сообщения от Дмитрий Смирнов
    • ВК
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #439 : 23 Ноя 2016 [21:16:28] »
Тяга маленькая... Можно использовать на МКС
Если объединить с холодным термоядом( там тоже всё маленькое) , то выгодное дельце.
А скок млньют. и входных ватт у термояда?
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2016 [21:25:22] от Дмитрий Чернышев »
Астронома не соблазнишь местом под солнцем - ему нужны звёзды.

Synta Sky-Watcher BK MAK90EQ1