Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изобретен микроволновый "пепелац"?  (Прочитано 64287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #140 : 27 Апр 2016 [15:08:20] »
Ну вот кто мне объяснит - почему именно микроволновый?
Почему не оптический, или ИК к примеру?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #141 : 27 Апр 2016 [16:58:14] »
Ну вот кто мне объяснит - почему именно микроволновый?
Почему не оптический, или ИК к примеру?
Потому что размер "ведерка" зависит от длины волны. В вашем случае они были бы микро- или наноскопические.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #142 : 27 Апр 2016 [17:22:51] »
Vadims, да с чего это??
И что такое "ведёрко"?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #143 : 27 Апр 2016 [17:29:22] »
Ну вроде как это резонатор. Инфа отсюда: https://geektimes.ru/post/274725/

Цитата
grondek 21 апреля 2016 в 20:21
+2
А пробовали ли они изменять геометрию ведра? Например, сделать его размером с автобус? Или поиграть с соотношением размеров? Почему-то все эксперименты проводятся на почти одинаковых железках. Или я не прав?

    vasimv 21 апреля 2016 в 20:41
    +3
    Да вроде как частота размеры определяет (чем меньше, тем больше аппарат), а так как самые распространенные магнетроны — это 2.4 гГц микроволновки, то и размеры примерно у всех одинаковые. Вот товарищ пытается сделать маленький (для cube-satellite на 22..26 гГц): https://hackaday.io/project/10166-flying-an-emdrive

Цитата
Mad__Max 24 апреля 2016 в 04:18
+1
Они и использовали. У НАСА например 935 МГц частота была. Размеры «ведра» соответственно наибольшие, т.к. геометрия зависит от длины волны.
У кого-то около 1.5 Ггц магнетрон использовался. Но чаще всего действительно 2.4 ГГц.

Так что размеры все-таки разные, это на фотках выглядит одинаково. Впрочем разница меньше 3х раз это все укладывается в «настольный вариант».
Совсем большое смысла делать нет — как его потом испытывать? Нужно же в вакуумную камеру (причем с качественным и глубоким вакуумом) и само «ведро» и магнетрон с питанием и измерительное оборудование запихнуть. Где гигантские вакуумные камеры взять? Это сложное и дорогое удовольствие.
Вот у NASA самые большие вакуумные камеры доступны были — у них и образец наибольшие по размеру сделан был (а частота наименьшая).

Цитата
Tivka 22 апреля 2016 в 10:39
0
вопрос, какова длинна волны, порождающаяся магнетроном?

    black_semargl 22 апреля 2016 в 16:08
    +2
    Если 2,4 ГГц — 12,5 см

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #144 : 27 Апр 2016 [17:48:44] »
Ну вроде как это резонатор
И зачем сей девайс в фотонном движке?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #145 : 27 Апр 2016 [17:51:53] »
Ну вроде как это резонатор
И зачем сей девайс в фотонном движке?

Это не фотонный двигатель. Измеряли со всех сторон излучение, им нельзя объяснить тягу. К тому же она на порядки больше, чем было бы у фотонника аналогичной мощности. Инфа оттуда же.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #146 : 27 Апр 2016 [17:54:27] »
А что, СВЧ-излучение это не фотоны?
И где тогда закон сохранения импульса?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #147 : 27 Апр 2016 [17:56:14] »
А что, СВЧ-излучение это не фотоны?
И где тогда закон сохранения импульса?
Фотоны, но наблюдаемая тяга не вызвана их отбрасыванием. Импульс пока не могут понять откуда.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #148 : 28 Апр 2016 [09:42:52] »
Фотоны, но наблюдаемая тяга не вызвана их отбрасыванием. Импульс пока не могут понять откуда.
Есть у меня нехорошее подозрение, что нет никакого импульса, а есть инструментальные эффекты от сильных магнитов.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #149 : 28 Апр 2016 [10:24:24] »
вы такой врываетесь в тематику которой уже несколько лет и где у всех кто видит как бы очевидно нарушение закона сохранения импульса нехорошее подозрение думаете что никто еще не удосужился начать проверки? поставте эксперимент и докажите что там магниты или что угодно. пока что никто доказать ошибку еще не смог.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #150 : 28 Апр 2016 [10:43:05] »
То, что в магнетроне есть магниты, это все знают.

А после закидонов Хокинга с лазерными парусниками, моя вера в надёжность и добросовестность исследований разных экзотических чудес сильно пошатнулась.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 216
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #151 : 28 Апр 2016 [12:12:53] »
И что такое "ведёрко"?
Просто одному сумасшедшему изобретателю приспичило приделать магнетрон от микроволновки к ведру.
И внезапно девайс показал тягу (примерно на три порядка сильнее, чем можно было ожидать от фотонного движка)
Объяснить пока никак :)

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #152 : 28 Апр 2016 [12:50:32] »
Если результат воспроизводится, и инструментальные(или другие побочные) эффекты исключены  то почему молчит Нобелевский комитет?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 674
  • Благодарностей: 612
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #153 : 28 Апр 2016 [13:27:45] »
Цитата
Если результат воспроизводится, и инструментальные(или другие побочные) эффекты исключены  то почему молчит Нобелевский комитет?
Потому,что изобретатель данной вафли, сделал её по ошибочной теории, и ничего путного придумать не может, чтобы пробиться в рецензируемые журналы. А Американцы, Немцы и Китайцы бояться опозорится, и продолжают проверяет не подавай свои статьи в научные журналы. А нету статьи нету и движухи в Нобелевском комитете

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 216
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #154 : 29 Апр 2016 [10:14:14] »
Если результат воспроизводится, и инструментальные(или другие побочные) эффекты исключены  то почему молчит Нобелевский комитет?
Потому что изобрели именно что сдуру.
А на самом деле почему тяга и что он собственно излучает - пока определить не смогли.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #155 : 29 Апр 2016 [11:32:54] »
И внезапно девайс показал тягу (примерно на три порядка сильнее, чем можно было ожидать от фотонного движка)
70 грамм тяги - разве только на 3 порядка больше фотонника?

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #156 : 29 Апр 2016 [11:58:49] »
Потому что изобрели именно что сдуру.
А на самом деле почему тяга и что он собственно излучает - пока определить не смогли.
Реликтовое излучение тоже открыли практически сдуру, но нобелевку схлопотали именно Пензиас и Вильсон, которые его случайно обнаружили, а не Гамов и Ко, которые его обосновали.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #157 : 29 Апр 2016 [12:01:04] »
70 грамм тяги - разве только на 3 порядка больше фотонника?
70 грамм???
Надо срочно покупать магнетрон! :o
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #158 : 29 Апр 2016 [13:35:06] »
Потому что изобрели именно что сдуру.
А на самом деле почему тяга и что он собственно излучает - пока определить не смогли.
Реликтовое излучение тоже открыли практически сдуру, но нобелевку схлопотали именно Пензиас и Вильсон, которые его случайно обнаружили, а не Гамов и Ко, которые его обосновали.

Уже готовился эксперимент по поиску этого реликтового излучения - Вилкинсон и Ролл строили радиометр Дикке, но эти два инженера их опередили. Им просто повезло, и повезло дважды - что открыли и что опередили. Я к тому, что это излучение так или иначе обнаружили бы примерно в то же самое время.
Celestron NexStar 4SE

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #159 : 29 Апр 2016 [13:48:29] »
Это не повод, чтобы не давать Нобеля. :)