Sony A7s 12mp FF

[pavel S]

Вот тут часто говорим об артефактах на изображениях, снятых на a7s А что если это просто ошибки квантования? Ведь пиксель у нас жирный, и как она там называется, яма, кажется,глубокая. Предположим, пиксель может накопить 100 000 электрон. А АЦП у нас 14 битный. И он просто не может адекватно оцифровать такое количество данных. И потому на участках с высоким соотношением сигнал-шум мы видим ошибки преобразования из аналогового сигнала в цифровой. Допустим возьмем участок закатного неба. Там очень большой интервал яркостных перепадов. Сенсор регистрирует эти перепады, но АЦП не может корректно уложить это в диапазон 0-16000(14бит) Едва заметные различия в интенсивности теряются и информация просто пропадает и на их месте мы видим артефакты. По мере повышения ISO мы уменьшаем накопительную емкость сенсора и ошибки квантования снижаются. Все это большое ИМХО, конечно.

[Юрий Звёздный]

В этой теме многократно всплывали ссылки по теме компрессии. И что у Сони 14 битный АЦП я тоже такой информации не видел. RAW у нее с натягом 11-битный, а по сути 7-битный   

[CyberManiac]

Я согласен с тем, что артефакты сложноразличимы и в большинстве случаев не заметны. Но иногда достаточно и двух ступеней.

Так ведь ошибка на две ступени и называется брак. И только Никон оставляет некоторые варианты.

Argumentum ad verecundiam. Очень рад за Eric Laffourge 

Вам, собственно, чем не нравится аргУмент? Человек снимает, у него всё получается, фотки не прячет - отпечатанные форматом метр по диагонали я как-то в Бангкоке на выставке видел. Никаких ужас-ужасов от "нечестного RAW" и в помине нет. С другой стороны рукож0пцу хоть "Хассель" дай, всё равно будет не в фокусе, смазано и  пересвечено. Но ведь рукож0пие - не то, на что следует ориентироваться?

Есть-есть, неприлично высокий шум считывания. Тут выше уже обсуждалось.

Так ведь PixInsight отчётливо показал, кто есть ху.

А что делать когда снимаешь птичку или морду гепарда уже на максимальном зуме?

Смириться. Всегда найдётся объект, на который не хватит никакого зума, это неизбежно. В любом случае, после кропа больше половины кадра любое фото переходит в категорию "снято, чтобы было", а в рамках этой категории о качестве говорить бессмысленно.

[Юрий Звёздный]

Так ведь ошибка на две ступени и называется брак.

То, что в сцене присутствуют перепады по экспозиции не может являться ошибкой. Например, ночной пейзаж: небо получается ярче на несколько ступеней, чем земля. Приводя яркости и земли и неба к приемлемо воспринимаемым величинам мы неизбежно будем варьировать экспозицию/яркость на несколько ступеней как вверх так и вниз. Этого более чем достаточно для появления подобных артефактов. У снимков должен быть запас по пост-обработке. Оправдывать Соневский недорав тем, что, мол, "и не дёргайте ползунки в конвертере вовсе, а снимайте сразу идеально" не выдерживает никакой критики поскольку а)это принципиально невозможно, б)специфика получения цифровых изображений и особенности их восприятия человеком подразумевает неизбежный пост-процессинг.

Вам, собственно, чем не нравится аргУмент? Человек снимает, у него всё получается, фотки не прячет - отпечатанные форматом метр по диагонали я как-то в Бангкоке на выставке видел. Никаких ужас-ужасов от "нечестного RAW" и в помине нет. С другой стороны рукож0пцу хоть "Хассель" дай, всё равно будет не в фокусе, смазано и  пересвечено. Но ведь рукож0пие - не то, на что следует ориентироваться?

Я определенно согласен со второй частью Вашей фразы, только не понимаю как она связано с первой. Можно и через пинхол снять шедевр. Но отсюда не следует, что пинхол лучше, чем например Nikon D4s.

Так ведь PixInsight отчётливо показал, кто есть ху.

Да, совершенно верно.  Научный анализ, проведенный Ю. Торопиным в Пиксе полностью повторил графики, выведенные мной до этого, но не столь научно. Эти графики свидетельствуют о больших проблемах a7s на ИСО ниже 2000. А это как ни крути ходовые ИСО.

Смириться.

Да, это всё что остаётся владельцам 12 Мп датчиков.
Ну или панорамы лепить(если выбранное направление съёмки это позволяет и к этому располагает). Но как ни крути это опять же ограничивает. И именно эти ограничения(вместе со многими другими не упомянутыми здесь) не позволят a7s стать популярной у фотографов. И это закономерно, ведь камера разрабатывалась для съёмки видео(в темноте).

[CyberManiac]

То, что в сцене присутствуют перепады по экспозиции не может являться ошибкой. Например, ночной пейзаж: небо получается ярче на несколько ступеней, чем земля.

Начнём с того, что для получения несмазанных звёзд на этом пейзаже его по-любому придётся клеить из двух снимков. Что резко делает все заморочки по поводу теней бессмысленными. А во-вторых, на Сони вообще можно и нужно снимать ярко, у них большой запас в светах.

Приводя яркости и земли и неба к приемлемо воспринимаемым величинам мы неизбежно будем варьировать экспозицию/яркость на несколько ступеней как вверх так и вниз.

Обработка "на несколько ступеней" практически неизбежно приводит к перемещению снимка в Корзину.

Оправдывать Соневский недорав тем, что, мол, "и не дёргайте ползунки в конвертере вовсе, а снимайте сразу идеально" не выдерживает никакой критики

Да нет же, надо просто снимать правильно! Хотя все мы знаем, что зеркалочный экспозамер живёт своей жизнью и при сложном свете гонит лажу. И чем дешевле камера, тем этой лажи больше. Отсюда и "полезные советы" снимать с недодержкой и пилить в фотошопе.

Можно и через пинхол снять шедевр. Но отсюда не следует, что пинхол лучше, чем например Nikon D4s.

Вышепомянутый Эрик в выборе инструментов имеет куда большую свободу, чем абсолютное большинство из нас, и при этом он снимает давно, хорошо и много. Если бы "нечестный RAW" хоть что-то значил в традиционной фотографии, он бы просто снимал другой камерой.

Да, это всё что остаётся владельцам 12 Мп датчиков.
Ну или панорамы лепить(если выбранное направление съёмки это позволяет и к этому располагает).

Зачем? Будь я фанатом пейзажной съёмки, просто купил бы Цейсс 16-35 и закрыл вопрос.

Но как ни крути это опять же ограничивает. И именно эти ограничения(вместе со многими другими не упомянутыми здесь) не позволят a7s стать популярной у фотографов. И это закономерно, ведь камера разрабатывалась для съёмки видео(в темноте).

Да просто стоит она дорого. Как и подобный ей 14-мегапиксельный Nikon Df. А ещё вышла только через полгода после А7 и А7R, и кому сильно хотелось 135-й формат в компактном корпусе и весом меньше кирпича, уже успели затариться. Однако то, что наконец-то сформирован тренд на понижение мегапиксельности, это хорошо.

[Юрий Звёздный]

А во-вторых, на Сони вообще можно и нужно снимать ярко, у них большой запас в светах.

Нет, у a7s в тенях запас.

Начнём с того, что для получения несмазанных звёзд на этом пейзаже его по-любому придётся клеить из двух снимков.

Обработка "на несколько ступеней" практически неизбежно приводит к перемещению снимка в Корзину.

Ого! Не знал. Пойду сообщу всем нашим ведущим ночным пейзажистам, что они должны срочно отправить 90% своих ночных пейзажей в корзину.

Да нет же, надо просто снимать правильно

Вашим методом можно снимать правильно только равномерно освещенные и окрашенные монотонные поверхности не несущие никаких контрастов(т.е. пустые фоны).

14-мегапиксельный Nikon Df

У него 16 Мп.

[Юрий Звёздный]

Сони выпустила бету-версию приложения, способного управлять затвором не касаясь камеры(через ик-датчик) - Touchless Shutter.

Захотелось сразу протестировать. Но не тут-то было. Приложение не хотело устанавливаться через внутрикамерный вай-фай и требовало обновить версию по до 1.20. А у меня уже 1.20 стоит. Пошел другим путём - через комп и специальную соневскую прогу. Но опять нет. Не устанавливается и всё тут. Убил два часа времени, попробовал на трёх компах и в куче браузеров. В итоге выяснилось, что есть шанс(в удачные астрологические дни) установить эту заветную прогу через Мозилу раза с двадцатого. Установил, запустилась!

Впечатления. В отличии от остального кхм... развлекательного материала в camera apps store, от этого приложения может быть хоть какой-то толк. Действительно забавно чувствовать себя почти магом, когда по мановению руки в камере срабатывает затвор 

-Работает с бульбами - можно махнуть рукой затвор откроется, а через пару минут ещё раз махнуть - и он закроется.
-Можно снимать в рав.
-Не работает видео в этом режиме(большой минус - кадрирование на Соньке ночью только в видео режиме возможно). Хотя возможно в альфа-версии заработает.
-Не работает с электронным затвором, только механика.
-Странный ББ - выдает совершенно другие значения, нежели при съёмке в нормальном режиме. Надеюсь тоже пофиксят.

В том виде в каком это приложение находится сейчас, оно пригодно в качестве запасного варианта - если сел пульт, а снимать в "бульб" хочется. + вибрация от прикосновения тут конечно 100% исключена. Ну и камера будет каждый раз делать снимок когда что-то будет оказываться рядом с ик-датчиком т.е. на время переноски эту фичу надо либо отключать, либо отключать саму камеру. А если сделают видео в этом режиме, тогда уже можно попробовать использовать её в серьёзной работе.

[Shandrik]

Троян детектед.

[Юрий Звёздный]

Сони выпустила новую прошивку аж 2.00. Предыдущая была 1.20. Официально заявлено только одно улучшение: ускорение времени включения.

[Denb]

Постоянно пускаю слюни на а7s, смотрю на форумах фото с неё итд итп.
Но денег пока нету, хотя знаю где можно взять за недорого.

Но суть вот в чем - снимок по ссылке 1,5мб. Исо 2500, выдержка 180 сек.

http://i.imgur.com/ZVRo5Dl.jpg

Количество битый/горячих пикселей просто зашкаливает, это на всех фотоаппаратах так если ставить большую выдержку ? Или же это только сони такая?

[Traktorist]

Количество битый/горячих пикселей просто зашкаливает,

У сони хитрый чистильщик битых пикселей - надо поставить в меню дату 1-е число любого месяца, выключить камеру и включить обратно. Камера сама удалит битые пиксели.

[Юрий Звёздный]

Постоянно пускаю слюни на а7s, смотрю на форумах фото с неё итд итп.
Но денег пока нету, хотя знаю где можно взять за недорого.

Но суть вот в чем - снимок по ссылке 1,5мб. Исо 2500, выдержка 180 сек.


http://i.imgur.com/ZVRo5Dl.jpg

Количество битый/горячих пикселей просто зашкаливает, это на всех фотоаппаратах так если ставить большую выдержку ? Или же это только сони такая?

Они не битые и не горячие, они просто другие Характерные куски r, g и  b разбросанные по снимку - это типичный результат жёсткого глумления производимого Сонькой над входными данными. Проще говоря, такой у неё рисунок шума. Но здесь нет ничего страшного. Держу пари было жарко. Может градусов +20-25. И три минуты выдержки. Закономерный результат. Повторюсь, что ничего страшного тут нет, вполне обычная картина для Сони. Фотки с большинства других камер в этих условиях выглядели бы куда хуже

Бонус: эти самые куски шума очень хорошо съедает фильтр Dust&Scratch практически не затрагивая остальную картинку: https://img-fotki.yandex.ru/get/4424/120697020.2/0_c69e3_c9b533bc_orig

[mental]

А есть ли разница в качестве фотографий между A7 и у A7s, если например на обоих одним кадром с одинаковыми настройками снять какой нибудь астропейзаж с МП на iso 1600 или 3200?

[Denb]

Они не битые и не горячие, они просто другие  Характерные куски r, g и  b разбросанные по снимку - это типичный результат жёсткого глумления производимого Сонькой над входными данными. Проще говоря, такой у неё рисунок шума. Но здесь нет ничего страшного. Держу пари было жарко. Может градусов +20-25. И три минуты выдержки. Закономерный результат. Повторюсь, что ничего страшного тут нет, вполне обычная картина для Сони. Фотки с большинства других камер в этих условиях выглядели бы куда хуже Бонус: эти самые куски шума очень хорошо съедает фильтр Dust&Scratch практически не затрагивая остальную картинку: https://img-fotki.yandex.ru/get/4424/120697020.2/0_c69e3_c9b533bc_orig

Благодарю за ответ, всё же буду брать, хотя к тому времени как сумма появится уже 2я версия выйдет. 

[Юрий Торопин]

...всё же буду брать...

"I actually own a Sony A7S but it is a frustrating camera because of bulb mode star-eating behaviour, lossy raw compression, 12 bit representation instead of 14 bit, heavy vignetting caused by putting a 36mm sensor behind a narrow E mount opening, lack of software support etc. etc." - отсюда.

Вольный перевод:
"...У меня есть Sony a7s. Камера разочаровывает. 
Она съедает звёзды в режиме bulb,
сжимает данные в raw с потерями,
использует 12битное представление вместо 14битного,
привносит тяжёлое виньетирование из-за размещения 36мм сенсора позади узкого байонета Е-серии,
её не поддерживает (большинство стороннего) софта и т.д. и т.д. ..."
 
Зачем сознательно создавать себе трудности?

[Альдебаран]

согласен! да уж чисто субьективно мне 5д больше нравится (по цене-качеству устраивает, конечно 2 и 3 марк  интереснее, но для меня дорого) если хочешь крупную приемную ячейку пикселя и тональность, дд, и нормальный рав 12 бит. хотя битность накой нужна выше если снимать на высоких исо?

были несколько сони нех,фуджи, разочаровали, потеря времени и денег, решил для себя лучше кирпич 5д или д700 носить или какой другой 5дм2, 5дм3, 6д и тд (доступный в данное время). и получать предсказуемый результат! да,больше времени на обработку, вдумчивую! но результат получишь не хуже! надеюсь докажу примерами.

когда то как вышла 7с от сони сам начал о ней мечтать, но мб 2 я ревизия этой камеры исправят недостатки..хотя от сони ждать этого... можно долго.
А для видео камера отличная ( с некоторыми оговорками), в тч для ночного, для пейзажей хорошая, или повтыкать в экран через телескоп туманности с фильтром. такая себе крутая игрушка!
 

[Альдебаран]

тени, да, бесспорно лучше с сони тянуть, смотрел примеры изучал. в руках 7с не держал, нексы и фуджи перепробовал и сделал выводы. я ж написал выше непредвзятое субьективное мнение. можно и на кропе (например д7000 никон) нормально снимать и шумы тянуть но только возни намного больше и времени вот дадут на тест сони 7с тогда и ответ будет конкретный и мнение обьективное.  

[Грехов Михаил]

Бонус: эти самые куски шума очень хорошо съедает фильтр Dust&Scratch практически не затрагивая остальную картинку:

А что там с двумя звездами интересно произошло?

[Юрий Звёздный]

По поводу высказанных недостатков a7s. Давно слышал про поедание звёзд в бульб-режиме. Решил проверить, провёл тесты и могу подтвердить: да, это действительно так. При использовании режима ручной выдержки Сони a7s применяет неотключаемый шумодав, который съёдает мелкие звёзды, а более крупным может придавать цветной оттенок и даже менять их форму. Тестовым изображением послужит 100% кроп области Дельфина, Стрелы, Вешалки, Орла. Для демонстрации данного явления создал

-гиф-анимацию

Так же отдельные кадры анимации можно рассмотреть подробнее:

-кадр в обычном режиме
-кадр в bulb-режиме

Тётя Соня не перестаёт удивлять. Похоже Мадам знает толк в извращениях.

Что касается других "особенностей":

-проблем с виньетированием т.е. его преувеличение по сравнению с другими полнокадровыми камерами при использовании тех же объективов я не заметил.
-пожатый рав - да, 12 бит - да. Только практика показывает, что в обычной съёмке(не дипскай) это не мешает.
-у меня уже накоплена внушительная библиотека астропейзажей со звёздами. Так вот ни один кадр не проявил каких-либо артефактов на звёздах.

Теперь пару слов в защиту Сони a7s. Вот я не люблю эту камеру, просто не люблю. Не нравится она мне почти всем. Начиная от эргономики и заканчивая обсуждаемыми выше особенностями. Но я ей пользуюсь и буду пользоваться по одной простой причине - она обладает убийственными характеристиками для съёмки ночных пейзажей. Не знаю не одного конкурента, который мог бы делать нечто подобное. А именно:

-это чёртов прибор ночного видения! включаешь видео-режим на высоком исо и выдержкой 1/4 сек и кадрируешься почти как днём, а не наобум. это огроменный плюс в скорости и эффективности работы.
-тени. вытягивание деталей из теней просто феноменально. из абсолютной черноты вдруг появляются целые пейзажи. это мощь.

[Цицерон]

Как-то незаметно на форуме прошел анонс обновленной версии этой камеры - Sony Alpha A7s II http://www.3dnews.ru/920055 . Продавать начнут в ноябре. Цена 3 400 евро... боди.