Sony A7s 12mp FF

[ansiivan]

Traktorist если будет возможность отсними Луну в режиме 30 и 60 к/с.

И в режиме кроп, и фф, с одинаковыми настройками.

[Traktorist]

Traktorist если будет возможность отсними Луну в режиме 30 и 60 к/с.

И в режиме кроп, и фф, с одинаковыми настройками.

Принято, но ничего не обещаю) В Питере сами знаете, с погодой все очень плохо, а потом сразу наступают белые ночи.

[Юрий Звёздный]

выкладываю комету снятую на Sony A7S. 21 января, Ленинградская область, 90 км от Питера.

Благодарствую! Предварительно просмотрел снимки. RawDigger показывает наличие артефактов вокруг звёзд, но визуально они незаметны.

А пока ещё пища для размышлений. Товарищ на LonelySpeck приводит сравнение снимков на разных ИСО и у него на 1600 картинка хуже, чем на 3200. Из чего делается вывод что 3200 - это врожденное ИСО и всё что ниже будет хуже(если я правильно его понял). Мне стало интересно и я провел один тест. Снимал серию тестовых кадров в тенях на разных ИСО. Получил странные результаты. Начиная с ИСО 1000 и до 1600 картинка сильно меняется не в лучшую сторону(в основном, в красном и синем канале), а потом снова становится хорошей вплоть до конца диапазона. Чудеса!

Вот график:



вертикально отложена усредненная яркость центрального участка в каналах, горизонтально отложены ИСО.

И вот изображение на основе которого этот график был составлен.



Тут замечательно видно, как меняется картинка при ИСО с 1000 до 1600. Это могло бы быть только дефектом конкретного экземпляра, но раз у того товарища было похожее поведение, то значит это не дефект а эффект? Поэтому прошу владельцев Сони пофоткать в тенях на разных ИСО и посмотреть нет ли у них подобного зашумления в районе 1000-1600 ИСО. Хотелось бы собрать статистика по этому вопросу.

[Юрий Звёздный]

Проще снять два биаса: на ИСО 1600 и на ИСО 2000 - и затем в конвертере поднять экспозицию до упора -всё станёт видно сразу.

[Traktorist]

Я не помню писали в этой ветке или нет, но ИСО фотоаппарата, производители подгоняют под шаг диафрагмы. Поэтому разные исо будут по разному шуметь.
Главное тут не правдивость исо, а соответствие стандартному шагу диафрагмы. И к примеру, исо 1200 будет шуметь больше чем 3200, так как 1200 это програмно вытянутое исо 800, это я приблизительно описал ситуацию.

[ramzesll]

А почему тогда зелёный не шкалит?

[Юрий Звёздный]

Я не помню писали в этой ветке или нет, но ИСО фотоаппарата, производители подгоняют под шаг диафрагмы. Поэтому разные исо будут по разному шуметь.
Главное тут не правдивость исо, а соответствие стандартному шагу диафрагмы. И к примеру, исо 1200 будет шуметь больше чем 3200, так как 1200 это програмно вытянутое исо 800, это я приблизительно описал ситуацию.

Насколько я понимаю, механизм действия ИСО несколько другой. Все ИСО кроме "одного" программные. ИСО - это просто множитель на который умножаются единственные исходные данные(вместе с шумами). Но вопрос сейчас не в этом. Сильнее всех фонит ИСО 1600. Да фонит так что портит обычные кадры. Такого быть не должно. Ни одно ИСО на камере не даёт такой выбивающийся результат ни "обычные", ни "промежуточные". Только 1000, 1250 и 1600. Поэтому сейчас очень важно собрать статистику и понять что это. Очень прошу Вас сделать два кадра в темноте с закрытой крышкой ИСО 1600 и ИСО 2000 при выдержке 1/8000 и выложить. Это могло бы прояснить ситуацию.

[Traktorist]

Очень прошу Вас сделать два кадра в темноте с закрытой крышкой ИСО 1600 и ИСО 2000 при выдержке 1/8000 и выложить. Это могло бы прояснить ситуацию.

да без проблем
https://www.dropbox.com/sh/w9utwsxqo1aal5t/AAAQF1H8NLzJ-F5W5dN9R5Sba?dl=0

[Traktorist]

Все ИСО кроме "одного" программные. ИСО - это просто множитель на который умножаются единственные исходные данные(вместе с шумами).

я как то имел опыт общения с представителями сони, мутно все у них там.
Мои знания неточны и имеют условно устаревший характер помноженый на мое воображение. Как вижу это я:
 Есть какие то значения понижения или увеличения сигнала с матрицы до упаковки его в фаил. Но эти значения не являются кратными диафрагме, поэтому производитель добавляет в самом раве множитель до требуемого значения.
Пример - нормальное исо 3200 с неким отношением сигнал/шум. Понизили сигнал на входе в ацп на какой то шаг, ну незнаю... на 0.01 вольт (я все к примеру привожу) получилось условное исо 456, но оно не соответствует шагу диафрагмы и поэтому при создании файла в самом паковщике к этому значению добавили множитель 0,877 и получили исо 400 но уже в файле, тоесть проделали тупо то что можно проделать, условно в фотошопе понизив экспозицию. но при вытягивании этой экспозиции самим пользователем шумы и артефакты изображения увеличиваются.
как то так.

[Цицерон]

Кенон всегда позволяет конкурентам снять сливки, но молоко мы с вами пьём всегда. Он конечно не хочет, но
8Мп камеру выдаст с заявленными раннее характеристиками.

Похоже решил сделать ход конем - вместо 8мп выдать 50мп   http://photorumors.com/2015/01/30/this-is-the-new-50mp-canon-eos-5ds-eos-5ds-r-full-frame-dslr-camera/

[Цицерон]

Куда то сапог поскакал не в ту сторону - за победными мегапикселями. 

Еще и ISO ограничено 6400. Надо бы дождаться официального анонса через неделю.

[Цицерон]

Так понятно почему 6400. Пиксель маленький,  шум большой. Это максимум наверное, что он может.
Там и на и на 6400 наверное беда. А оптика, есть хоть один объектив у кенона на 50Мп?

Здесь подробно обсуждают эту камеру. Пытаюсь буржуйский осилить.

[CyberManiac]

Там и на и на 6400 наверное беда. А оптика, есть хоть один объектив у кенона на 50Мп?

Так это для студийщиков камера, на диафрагме 8 таких объективов не так уж мало :-)

[ramzesll]

2 Гражданин Вселенной: А как вы определяете усреднённую яркость куска изображения? С точкой всё понятно, а как по площади? Какие там единицы в графике по вертикали, в чём он сделан? Кухня интересна, хочу тоже что то подобное сделать.

[Юрий Звёздный]

2 Гражданин Вселенной: А как вы определяете усреднённую яркость куска изображения? С точкой всё понятно, а как по площади? Какие там единицы в графике по вертикали, в чём он сделан? Кухня интересна, хочу тоже что то подобное сделать.

В том примере брал просто усредненное значение пипеткой 31х31. Единицы яркости те - которые показывает пипетка. График сделан в MS Excel.

[Юрий Звёздный]

Получил более "научные" результаты исследования шума считывания a7s. Выводы интересные. Хочу поделиться. Пока удалось собрать статистику с трёх камер a7s. Для двух из них получил биас кадры на всех ИСО. Все три камеры обнаружили резкий скачок в уровне шума считывания между 1600-2000 ИСО. Для сравнения использовал так же шумы считывания Canon'а 6D. В итоге получил график усредненных уровня шумов считывания в зависимости от ИСО. Выглядит это так:



По вертикальной оси отложены среднее значение всех пикселей во всех трех каналах полученные в программе RawDigger. По горизонтальной оси отложены ИСО. В тесте участвовали две камеры a7s и Canon 6D. Как видно, кривые для обоих a7s практически абсолютно идентичны и обнаруживают изломы в одних и тех же участках. На кривой 6D отсутствуют такие скачки и она более  равномерна. Шум считывания нарастает постепенно. Видно, что начиная с ИСО 500 и до 1600 у a7s идёт какое то аномальное повышение шума, а потом на ИСО 2000 - резкое падение. У Кэнона все равномерно.

Как это выглядит на биас кадрах? Вот так:



Как это выглядит при съёмке в жизни на a7s? Вот так:



Как это выглядит при съёмке в жизни на 6D? Вот так:



Что это за хрень и почему она появилась? Я не знаю. Можно было бы грешить на дефект конкретной камеры, но я специально раздобыл вторую a7s - она даёт совершенно идентичный результат.

Какие из этого можно сделать выводы? Такие:
Камеры a7s начиная с ИСО 500 и до ИСО 1600 вобще непригодны для какой-либо нормальной съёмки в тенях.

[ramzesll]

Второй график вероятно более правильный в смысле цифр по вертикальной оси, если там конечно яркость, а не какие то проценты или ещё чего.  Проверил свой старый Фуджик с закрытой крышкой, пипетка 101x101, его в утиль можно сразу списывать, у вас какие то несерьёзные проблемы по сравнению с моими

[pavel S]

Юра, спасибо за исследования. Я еще где-то видел, что картинка у 7s при высоких ИСО сильно отличается в зависимости от того, электронный затвор включен либо обычный. Не мог бы ты проверить на сей счет

[Юрий Звёздный]

Юра, спасибо за исследования. Я еще где-то видел, что картинка у 7s при высоких ИСО сильно отличается в зависимости от того, электронный затвор включен либо обычный. Не мог бы ты проверить на сей счет

Интересная идея! Уверен, Сони приготовила сюрприз и здесь 

[GraY25]

Что это за хрень и почему она появилась? Я не знаю. Можно было бы грешить на дефект конкретной камеры, но я специально раздобыл вторую a7s - она даёт совершенно идентичный результат.

Какие из этого можно сделать выводы? Такие:
Камеры a7s начиная с ИСО 500 и до ИСО 1600 вобще непригодны для какой-либо нормальной съёмки в тенях.

Коллеги, надо всё-таки разобраться с причинами таких результатов.
ISO-тест равов на Dpreview http://goo.gl/EMt0g1
показывает ожидаемо равномерное увеличение шумов на уровнях ISO 800-1600-3200-6400
Источник авторитетнейший не доверять ему рука не поворачивается.
Поиск в гугле по фразам а-ля "sony a7s ISO problem" тоже ничего не даёт.
Моё предположение -  или в настройках стоит какой-то недовыключенный "улучшайзер", который срабатывает при определённых условиях.. или баг в последней прошивке.