200 1/4 астрограф

[r1bgg]

2 Konstantin: по моим меркам ваш результат замечательный . Очень интересует что получится от скрещивания 200 мм f/3 + paracorr2 + canon apc-s. Обязательно отпишитесь по поводу результатов с этим зеркалом. И если не секрет, где заказали f/3?

2 Ivan7enych: можно поподробнее про проблемы малых зеркал f/3 + paracorr2? насколько понял из оригинальной документации, paracorr2 нужен для гз быстрее f/3, без ограничений по диаметру.

2 Грехов Михаил: все что вы рекомендуете купить у меня есть, кроме электрофокусера. Матрица - Canon 600D. И у меня все работает и все получается, но результатом фотографирования я не удовлетворен.

Ну и напоследок новости про вышеупомянутый астрограф 200мм f/4: в оптической мастерской КРАО проверил диагональное зеркало 100 мм. (у Владимира Скирута). Владимир сказал что зеркало отличное и что очень редко попадаются такие хорошие зеркала. Соответственно буду заказывать новое главное зеркало из сеталла. Осталось понять, оставить его f/4, или уменьшить до f/3,5 (я писал выше про то что хочу заменить фокусер на низкопрофильный и загнать паракорр в трубу). Какой будет совет? f/4 vs f/3,5 ?

[Ivan7enych]

2 Ivan7enych: можно поподробнее про проблемы малых зеркал f/3 + paracorr2? насколько понял из оригинальной документации, paracorr2 нужен для гз быстрее f/3, без ограничений по диаметру.

Из опыта
150мм 1/4 ньютон + paracorr2 + полнокадровая матрица = проблемы по углам кадра
230 1/4 ньютон + paracorr2 + полнокадровая матрица = проблем по углам практически нет
150мм 1/4 ньютон + paracorr2 + кропнутая матрица = все хорошо

Ну и напоследок новости про вышеупомянутый астрограф 200мм f/4: в оптической мастерской КРАО проверил диагональное зеркало 100 мм. (у Владимира Скирута). Владимир сказал что зеркало отличное и что очень редко попадаются такие хорошие зеркала.

Диагоналка хороша, да не в коня корм (несоразмерно много света съедает в применении к такой матрице и корректору). Серега там еще работает? Он мог бы ваше зеркало переполировать.

[Олег Чекалин]

Денис, покажи картинки. Лучше или нарезку, или на файлообменник.

[Грехов Михаил]

150мм 1/4 ньютон + paracorr2 + полнокадровая матрица = проблемы по углам кадра

Так ясен пень... фокус короче, чем на 230/1:4. Матрица кроет бОльшее поле. На бОльшем поле кома сильнее и Паракору трудно совладать с этим фактом. Поэтому и проблемы.  А ещё вопрос - Паракор только внеосевую кому корректирует или кривизну поля тоже? Хотя странно... Судя по графикам при F/4 на расстоянии в 20мм от оси (полный кадр это 21,6мм) все должно быть гуд. Менее диаметра диска Эйри. Рекламная уловка ибо не соотвествует действительности? 

[r1bgg]

2 Ivan7enych: Если речь про Сергея Степаненко, то работает.
2 Олег Чекалин: фоток мало, выборка не репрезентативна. Сегодня должны дать небо, попробую еще раз, может Андрей Остапенко что посоветует. Что получится - выложу.

[r1bgg]

отъюстировал телескоп лазером, потом по звезде, ссылки на на одиночные raw кадры:

m13 https://drive.google.com/file/d/0BzTDvInawQUYTHhwZ3J6R05WOHc/edit?usp=sharing
m27 https://drive.google.com/file/d/0BzTDvInawQUYOGNHZFZzX2ZaSjA/edit?usp=sharing
m57 https://drive.google.com/file/d/0BzTDvInawQUYcUJJeWQ5Zmo1RFE/edit?usp=sharing

Возникли следующие вопросы, интересует только фотографирование:

1 Насколько улучшит ситуацию замена гз на гарантированное лямбда/8 из сеталла ?
2 Как повлияет уменьшение цэ с 0.5 до 0.3 (уменьшение вторички) ?
3 Сейчас гз крепится в трех точках по периметру оправы. Есть ли необходимость переделывать крепление, что бы разгрузить гз?
4 Сейчас толщина гз около 40 мм. Какая оптимальная толщина гз из сеталла если его диаметр = 200 мм?

[Грехов Михаил]

1 Насколько улучшит ситуацию замена гз на гарантированное лямбда/8 из сИталла ?

С точки зрения фотоприменения-немного с учетом того что и то и это изображение проваливается в пиксель. быть может будет чуть резче слабые звезды.

2 Как повлияет уменьшение цэ с 0.5 до 0.3 (уменьшение вторички) ?

Изображение, снятое на одинаковых выдержках будет в центре чуть ярче и контрастнее, но весьма незначительно. Даже вряд ли увидите такое. На большой ПЗС возрастет виньетирование.

3 Сейчас гз крепится в трех точках по периметру оправы. Есть ли необходимость переделывать крепление, что бы разгрузить гз?

Нет, не имеет смысла. Зачем? Это ничего не даст.

4 Сейчас толщина гз около 40 мм. Какая оптимальная толщина гз из сеталла если его диаметр = 200 мм?

Все зависит от разгрузки. Если скажем попробовать на 9 точек (на 3 треугольника) то и 20мм хватит. Можно найти у Сикорука таблицу толщин, или в PLOP прикинуть. 40мм жутковато... сколько же оно будет термостабилизироваться. Да и весит тоже немало. А можно за центр, если есть такая возможность при смене ГЗ на другое. 

[zlyden]

Все зависит от разгрузки. Если скажем попробовать на 9 точек (на 3 треугольника) то и 20мм хватит. Можно найти у Сикорука таблицу толщин, или в PLOP прикинуть. 40мм жутковато... сколько же оно будет термостабилизироваться. Да и весит тоже немало. А можно за центр, если есть такая возможность при смене ГЗ на другое. 

Зеркало 200 мм толщиной 25мм можно вообще не разгружать, что китайцы и делают. Для зеркала 300мм толщиной 35мм достаточно разгрузки на 3 точки. Это легко все проверяется в PLOP. Разгрузки зеркала до 300мм и соответствующей толщины больше чем на 3 точки бессмысленны по сути.

[Грехов Михаил]

Ну это когда есть хорошая заготовка. А если её нет? Есть какая-то из довольно тонкого стекла? Или есть желание сэкономить на массе инструмента (а дальше по накатанной-тяжелее ГЗ, тяжелее оправа, труба, монтировка и т.п.), немного на габаритах и времени термостабилизации?

Зы! Тонкий ситалл-легче и как следствие по идее заготовка должна быть дешевле. Что при его недешёвой цене весьма актуально. Лучше заплатить условно на 10 000 меньше, но при этом чуть усложнится конструкция разгрузки.

Тоже вот задумываюсь о 0.5метра. Но хочется чтобы это весило как 0.3...0.4метра. И быстро термостабилизировалось - пока приехал и собрал, то-се и уже готово. Значит нужна чуть ли не фрезеровка и не такое толстое.   

[Олег Чекалин]

отъюстировал телескоп лазером, потом по звезде, ссылки на на одиночные raw кадры:

m13 https://drive.google.com/file/d/0BzTDvInawQUYTHhwZ3J6R05WOHc/edit?usp=sharing
m27 https://drive.google.com/file/d/0BzTDvInawQUYOGNHZFZzX2ZaSjA/edit?usp=sharing
m57 https://drive.google.com/file/d/0BzTDvInawQUYcUJJeWQ5Zmo1RFE/edit?usp=sharing

Возникли следующие вопросы, интересует только фотографирование:

1 Насколько улучшит ситуацию замена гз на гарантированное лямбда/8 из сеталла ?
2 Как повлияет уменьшение цэ с 0.5 до 0.3 (уменьшение вторички) ?
3 Сейчас гз крепится в трех точках по периметру оправы. Есть ли необходимость переделывать крепление, что бы разгрузить гз?
4 Сейчас толщина гз около 40 мм. Какая оптимальная толщина гз из сеталла если его диаметр = 200 мм?

Ну и что было кипишь поднимать? Ты у соседей картинки с любого 200мм смотрел?
Лучшее твое - М57, по центру 2,15 пиксела, пиксел при этом, я понимаю 4,5 мкм., то есть малость меньше 2,5 секунд. Это на 25% лучшее разрешение, чем на моих тестах с KAF 16803, приведенных на первой странице.
При этом юстироваться нужно и можно еще точнее. Здесь главное - правильное базирование лазера и проверка лазера на концентричность корпуса коллиматора.
Про лямбды забудь сразу. На снимке показатель качества - FWHM. Догнать его до например 1,8 не получится никогда. Важнее не допускать перекосов и снимать ровную картинку с одинаковым качеством углов.

[r1bgg]

волноваться я начал когда увидел что астрограф визуально сильно отстает от здорового собрата f/5. но возможно это была плохая юстировка, посмотрю еще раз, когда вернусь в спб.

интересно, какая разница во времени остывания гз 200 мм от skywatcher, и такого же из ситалла? (если на улице -15, а телескоп вынут из комнатной температуры). как пишут, замена гз на заведомо хорошее ничего не даст в плане качества фото. а что даст ситалл в плане экономии времени зимой?

[Олег Чекалин]

Реально, главные проблемы - юстировка и фокусировка. Посмотри на топовые астрографы малых размеров, нигде ты ситалла не встретишь.
Подготовка мобильной техники к съемке занимает не менее часа - полутора, все уже остынет.
А во-вторых, картинку будет портить цветная матрица. Лучше потрать деньги хотя бы на ST-8300М, будут результаты качеством выше.

[Алексей Юдин]

астрограф визуально

Вот тут и таится ключевой неадекват требований!

[Олег Чекалин]

астрограф визуально

Вот тут и таится ключевой неадекват требований!

Хочется или видеть счастье живьем, или иметь паспортизованное, на бумажке с хитрой математикой.

[Fidel]

Аппарат был съюстирован по точке в двойном ходе. О том, что это астрограф Денис вроде знал с самого начала.

[Алексей Юдин]

интересно, какая разница во времени остывания гз 200 мм от skywatcher, и такого же из ситалла? (если на улице -15, а телескоп вынут из комнатной температуры). как пишут, замена гз на заведомо хорошее ничего не даст в плане качества фото. а что даст ситалл в плане экономии времени зимой?

Никакой - материал определяет только в плане плавных общих аберраций, а для малых диаметров главный фактор - турбуленция погранслоя, от КТР не зависящая, только от температуропроводности, которую решает только переход на металл.

Для мелких труб реально гадят в плане термостаба только флюорит и ЕД - в АПО...

[r1bgg]

мне кажется что это нормально - задавать вопросы, когда есть вещи которые не стыкуются с текущей моделью изучаемого процесса. спасибо тем кто пишет ответы)

по существу:

Олег рекомендует это: http://www.optcorp.com/sbig-stf-8300m-monochrome-ccd-camera-w-filter-wheel-oag-8300.html
а почему не это: http://www.optcorp.com/qsi-683wsg-t-monochrome-ccd-camera-kodak-kaf-8300-5-position-cfw-oag-t-thread.html
?

или по другому: какая чб камера  с встроенным внеосевиком и встроенными фильтрами на сегодня самая сбалансированная по соотношению качество/цена для мобильного применения?

[Олег Чекалин]

Денис, я только название сенсора написал. Камера почти безразлично какая, главное, чтобы дешево было. В такую мелочь вкладываться серьезно нет смысла, это для старта.

[hesteris]

Не в тему вопрос, заказал себе паракорр 2, жду пока приедет. Первый свет скорее всего будет с SW150750 и Canon 550d- углы норм будут?
Потом через короткое время, планирую SW2501, и если допустим, я его съюстирую более-менее нормально, то с той же камерой все норм будет?
Кольцо- переходник под камеру- http://agenaastro.com/tele-vue-standard-t-ring-adapter-for-2-4-trg1072.html
Заранее спс.

[Ivan7enych]

Не в тему вопрос, заказал себе паракорр 2, жду пока приедет. Первый свет скорее всего будет с SW150750 и Canon 550d- углы норм будут?
Потом через короткое время, планирую SW2501, и если допустим, я его съюстирую более-менее нормально, то с той же камерой все норм будет?
Кольцо- переходник под камеру- http://agenaastro.com/tele-vue-standard-t-ring-adapter-for-2-4-trg1072.html
Заранее спс.

Да
да
пжлст.