Прошу помощи в выборе

[Гамбринус]

Добрый вечер! Много в данном разделе аналогичных тем и все же после их прочтения ответ на мой вопрос у меня не сложился Итак, ничего нового: помогите, пожалуйста, советом в выборе телескопа
Вводные данные:
1. Телескоп приобретаю в подарок взрослому человеку, интересующимся звездным небом, но телескопа у него никогда не было.
2. Бюджет до 20 000 руб, вес значения не имеет, так как есть авто.
3. Думаю, для начала лучше взять телескоп ориентированный на планеты, ну и если покажет несколько самых ярких объектов дип ская будет здорово, в первую очередь думаю будет интересно "прогуляться" по планетам.
4. Астрофото и goto естественно в бюджет не влезают, да и нет необходимости
5. Наблюдения на даче, около 100 км на север от Москвы, карта засветки показывает светло-зеленый закрас с значением от 0,40 до 1
Больше всего меня волнуют следующие вопросы, в которых понимание так и не достигнуто для принятия решения:
1. Монтировка....какая лучше? Разберется ли новичок с экваториальной монтировкой? Не будет ли дрожания изображения с такой монтировкой? или лучше азимутальная?
2. Есть ли смысл покупать сразу дополнительные окуляры или для первых просмотров и отработки навыков наведения достаточно штатных, а когда придет понимание что к чему докупить окуляры? А вот фильтр для солнца хочу купить, стоит? Какой?
3. Рефлектор или рефрактор? Рефлектор можно и нужно юстировать, а рефрактор не нуждается в юстировке, следовательно откорректировать передачу изображения на нем нельзя?
4. В магазине предложены следующие модели:
Synta Телескоп Sky-Watcher BK P15012EQ3-2
Synta Телескоп Sky-Watcher BK P1501EQ3-2
Что думаете?

На форуме советуют доб 8 частенько, и в магазине его рекомендовали, но я в замешательстве... кажется, что это уже для более продвинутых астролюбителей... Очень интересно узнать мнение форумчан по моему вопросу, извините за заезженный вопрос

[megavoltt71]

Synta Телескоп Sky-Watcher BK P1501EQ3-2  Но вообще конечно лучше ДОБ 8. Это и апертура серьёзнее и трястись ничего не будет. А на EQ3-2 даже 15075 труба трясётся. Рефрактор тоже нужно юстировать. Но бюджетные практически не имеют такой возможности и не каждый сможет это сделать. Фильтр обязательно апертурный из плёнки или стеклянный . Следите чтоб был по размеру и надёжно крепился. Окуляров парочку для начала докупить.

[Гамбринус]

Спасибо, что не прошли мимо моей темы  :)Вот эта вероятность тряски меня сильно напрягает, не хочется постоянного дрожания изображения, тем более опыта нет. Смущают размеры. А какой лучше Retractable или "целый" различие только в компактности?

[megavoltt71]

Спасибо, что не прошли мимо моей темы  :)Вот эта вероятность тряски меня сильно напрягает, не хочется постоянного дрожания изображения, тем более опыта нет. Смущают размеры. А какой лучше Retractable или "целый" различие только в компактности?

Различие в компактности и цене. Ретрак в машину легче запихнуть и места он меньше занимает. Юстировку держит так же как цельный.

[Гамбринус]

Но бюджетные практически не имеют такой возможности и не каждый сможет это сделать. Фильтр обязательно апертурный из плёнки или стеклянный . Следите чтоб был по размеру и надёжно крепился. Окуляров парочку для начала докупить.

я так понимаю 20 тысяч - это для рефрактора маловато будет, с этим понятно.
А вот с окулярами вообще в голове каша...

[Гамбринус]

Правильно я понимаю, что монтировка Добсона, проще и удобнее в использовании, особенно для новичков?

[megavoltt71]

Ну кроме комплектных которые со временем тоже лучше заменить можно докупить планетник 6мм и обзорник 30мм . Можете сами расчитать какие надо https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25346.0.html

Правильно я понимаю, что монтировка Добсона, проще и удобнее в использовании, особенно для новичков?

Она самая лёгкая, простая и дешёвая.

[Гамбринус]

Спасибо. Завтра на свежую голову обязательно почитаю.
Если кто-нибудь может поделитесь, пожалуйста, соображениями насчет еще каких-нибудь моделей телескопов, подходящих под заданные условия?

[Sabirov_97]

Конечно доб! Всё очень даже интуитивно понятно! Монтировка быстро гасит дрожания. А вот настройка eq требует некоторого опыта, хотя сложного немного.
https://astronom.ru/product/teleskop_sky-watcher_dob_8.html
Отличный вариант! Только нужно будет подождать завоз.
Планеты Венера, Марс, Сатурн, Луна через телескоп Sky-Watcher DOB 8
Информации по этой модели много. По соотношениию "цена/качество" и "цена/опертура" очень даже ничего!
А на оставшийся бюджет возьмите окуляр на 1,4d (плеслу на 4мм) и лунный фильтр.

[Denk36]

А на оставшийся бюджет возьмите окуляр на 1,4d (плеслу на 4мм) и лунный фильтр.

У плессла 4мм очень маленький вынос зрачка и поле, смотеть неудобно, брать надо Meade hd-60 4,5мм (DS Plano 4,5мм).

[Sabirov_97]

Denk36, согласен, но тогда придется немного бюджет увеличить и/или не брать лунный фильтр (Ну это уж пусть Гамбринус сам выбирает). Хотя если планеты интересуют, то и лунные прогулки должны доставить удовольствие.
Если все-таки фильтр, то или переменной плотности, или 13% (хуже).

[Vladimir75]

Однозначно берите Доб, вот обзор модели отличающейся лишь размером и моторизованой монтировкой.
https://www.youtube.com/watch?v=zgsLo_SM3Nk

Размер конечно имеет значение, но разница в 100 мм при первом опыте не будет существенной.
Со временем докупите окуляров ≈ 9-10 мм, 15-16 мм, 30-32 мм для дипов; 5-7 мм для Луны и планет. Да, лазерный коллиматор обязательно нужно приобрести - юстировка дело тонкое и нужное

[Sabirov_97]

Разница очень даже большая! Да и автор ясно пояснил, что интересуют только планетарные наблюдения. Vladimir75, а что Вы посоветуете?
В 20 т.р. Укладывается доб 8 (16 т.р.) и окуляр 4,5мм (5 т.р.) (1,4d- разрешающий окуляр). Для планет само то, а остальное можно докупить и позднее.
А насчет лазерного коллиматора полностью согласен, но нужно уточнить про бюджет. Лазерный коллиматор это еще 3 т.р.

[Denk36]

А насчет лазерного коллиматора полностью согласен, но нужно уточнить про бюджет. Лазерный коллиматор это еще 3 т.р.

Не нужен он совсем, чешира обычного хватит, а ещё лучше контейнера от фотопленки (без каких-либо затрат).

[Vladimir75]

Разница очень даже большая! Да и автор ясно пояснил, что интересуют только планетарные наблюдения. Vladimir75, а что Вы посоветуете?
В 20 т.р. Укладывается доб 8 (16 т.р.) и окуляр 4,5мм (5 т.р.) (1,4d- разрешающий окуляр). Для планет само то, а остальное можно докупить и позднее.
А насчет лазерного коллиматора полностью согласен, но нужно уточнить про бюджет. Лазерный коллиматор это еще 3 т.р.

Разницы никакой - имхо. Для человека не посвящённого и интересующегося, даже взгляд в 70 мм рефрактор на просторы Космоса, "взорвёт" воображение и приведёт к размышлению о покупке скопа. Вопрос лишь в том, чтО он сможет купить за свой бюджет. В данном вопросе ТС уже определился и ждёт лишь мнения, а советовать новичку что то больше 8-10"" не вижу целесообразным - каждый идёт по своему к апертуре, а кого и 90 мм рефрактор устраивает на все 100%.

3. Думаю, для начала лучше взять телескоп ориентированный на планеты, ну и если покажет несколько самых ярких объектов дип ская будет здорово, в первую очередь думаю будет интересно "прогуляться" по планетам.

Очередь за дипами не встанет в очередь - уж поверьте, в первую же ночь захочется увидеть сразу ВСЁ
Авто + дача = Доб

[Гамбринус]

Всем добрый вечер! Не было возможности поддержать тему в течении дня. Sabirov_97, Denk36, Vladimir75, комментарии и советы. Почитав форум, стало понятно, что мой выбор тривиальный и вопрос уже поднимался неоднократно. Почитав тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106896.0.html понимаю, что ДОБ 8 проще в наведении и меньше подвержен дрожанию, а тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105102.0.html вроде пишут, что Телескоп Sky-Watcher BK P1501EQ3-2 вроде очень даже ничего.... В общем больше всего меня напрягает монтировка EQ3-2, не очень о ней хорошо отзываются... а если искать отдельно EQ3-5, бюджет сильно увеличится, так?  И тут подумалось, а если взять Телескоп https://astronom.ru/product/teleskop_sky-watcher_bk_p150750eq3-2.html? он короче или это все равно особо положение не изменит??

[Denk36]

EQ3-5 не бывает, есть EQ5, разница с EQ3 порядка 4000 руб. Да, она будет интереснее для SW1501. SW 15075 больше дипскайный инструмент да и качество ГЗ реже бывает хорошим, чем у длиннофокусных моделей.

[Sabirov_97]

Eq3 слабовата для Ньютонов. Основная проблема кроется в парусности последнего. Eq5 стоит 11т.р. Не знаю как потянет (из опыта общения с Ньютонами только тратуарная астрономия одного магазина). Но по документам 10-12 кг должна тянуть. если хочется именно такой вариант, то обратите внимание: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119861.0.html
Это конечно если не брезгуете б/у+ нужны кольца с ласточкиным хвостом.
Или Ньютон 150мм (Vladimir75, прав, новичку этого телескопа минимум на пару лет хватит)
Тут я не помогу. Но для визуала (имхо) монтировка Добсона комфортнее.
Поскольку Вы живете в Москве, то попробуйте сходить на тратуарную астрономию или договоритесь с кем - нибудь. Определитесь, да и лучше один раз увидеть чем сто раз услышать!

[Гамбринус]

EQ3-5 не бывает, есть EQ5,

С монтировкой опечатка,

разница с EQ3 порядка 4000 руб. Да, она будет интереснее для SW1501. SW 15075 больше дипскайный инструмент да и качество ГЗ реже бывает хорошим, чем у длиннофокусных моделей.

Угу... понятно. Я все думаю, может вообще что-то друге рассмотреть? Завтра хочу устроить рейд по магазинам, посмотреть и послушать что еще есть. В магазине мне сразу предложили Sky-Watcherы, но ничего не предлагали из других производителей, кроме ДОБов Levenhuk. Неужели все остальные производители хуже в данном ценовом диапазоне?

[Гамбринус]

если хочется именно такой вариант, то обратите внимание: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119861.0.html
Это конечно если не брезгуете б/у+ нужны кольца с ласточкиным хвостом.

Все бы ничего, но мне в подарок надо...

Или Ньютон 150мм (Vladimir75, прав, новичку этого телескопа минимум на пару лет хватит)
Тут я не помогу. Но для визуала (имхо) монтировка Добсона комфортнее.
Поскольку Вы живете в Москве, то попробуйте сходить на тратуарную астрономию или договоритесь с кем - нибудь. Определитесь, да и лучше один раз увидеть чем сто раз услышать!

времени малова-то осталось, к сожалению, а так с удовольствием бы.