A A A A Автор Тема: Какой Штрель считать хорошим?  (Прочитано 13645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 788
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #180 : 20 Дек 2018 [18:27:39] »
Там две поверхности, каждая вчетверо мягче, но в сумме всего вдвое. Минус гадость в стекле, просадка толщины и косина и привет - не разбежишься. Поэтому все более-менее крупные МК ретушируют в сборе.

Оффлайн Алибек

  • *****
  • Сообщений: 1 078
  • Благодарностей: 51
  • Поиск внегалактических сверхновых.
    • Сообщения от Алибек
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #181 : 20 Дек 2018 [18:55:25] »


У меня колебания какой мобильник 450 делать - корректорный Ньютон или Клевцов. Но наверное первый...

Почему больше - первый вариант, из-за центрального экранирования?
Ньютон с корректором,  заманчивая вещь, но в изготовлении должен быть не легче...


второй экземпляр закатать в железо, тогда и станет ясно

Занятно...   :-\ 
А с построенных инструментов на основе комплектов оптики, фотографические работы проводились, хотя бы планетное фото?


Шибко растет сложность изготовления такого ГЗ....делать то кто такое возьмется?....Что еще там с корректором и какие там радиусы и его собственная юстировка.... тоже вопросы.

Ну если уж затрагивать вопрос сложности изготовления, то оно того стоит! Максимально компактная и потенциально самая апертуристая система. Разумеется, не любительского изготовления.  Оптик соответветствующего разряда  с успехом изготовит ГЗ и оптику корректора, контролируя поверхности c применением аттестованных пробных стекол и интерферометра.


Р.C.
Извиняюсь за оффтоп.
...Ничего нет более простого,
чем звезда...
                       (А.С. Эддингтон)


Рефрактор 77мм на базе МШР.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #182 : 20 Дек 2018 [19:09:35] »
Цитата
Ну если уж затрагивать вопрос сложности изготовления, то оно того стоит! Максимально компактная и потенциально самая апертуристая система. Разумеется, не любительского изготовления.  Оптик соответветствующего разряда  с успехом изготовит ГЗ и оптику корректора, контролируя поверхности c применением аттестованных пробных стекол и интерферометра.

Нет, не стоит.... Компактность важна при перевозке. А в режиме эксплуатации - да пофиг на сколько там труба торчит... полтора метра или два. Посему вопросы компактности  -это вопросы быстрой разборки фермной трубы, её укладки и транспортировки. ну и сборки и юстировки. Оптика и параметры телескопа тут вторичны.

Еще бы понял для апертуристого Ньютона где окуляр на верхнем конце трубы и не хочется вставать на лесенку. там может бы еще хотелось бы светосилу увеличить... чтобы и диаметр 600 допустим и высота трубы в сборе не более 2м. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 788
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #183 : 20 Дек 2018 [19:10:54] »
Почему больше - первый вариант, из-за центрального экранирования?
Из-за поля для визуала. Просто с Ньютоном не проблема 1:3 получить, на которых ещё вполне работают лучшие современные окуляры с субъективными полями 100-120 градусов. Да и на матрицу современную мелкопиксельную самое то. Корректор сильно проще, чем два клевцовских в сумме.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 334
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #184 : 20 Дек 2018 [19:15:21] »
Из-за поля для визуала. Просто с Ньютоном не проблема 1:3 получить, на которых ещё вполне работают лучшие современные окуляры с субъективными полями 100-120 градусов.
Помню вы еще лет пять назад в горах обсуждали с Павлом Балануца более экстремальный проект ньютона...  Почему то их никто не делает. Телевьюфану Кеннеди изготовил по моему F/3.3 и нет больше в России подобного
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #185 : 20 Дек 2018 [19:24:40] »
Цитата
Телевьюфану Кеннеди изготовил по моему F/3.3 и нет больше в России подобного
Ну правильно. Он его ему изготовил методом позонного контроля. Это значит, что там ну никак нет нужного качества. Хорошо бы было Л\3 хотя бы. А в реальности как-еще вопрос. Понимая это вот никто и не берется.... еще в таком Ньютоне довольно сильное экранирование (хоть минимизируй предельно вынос фокуса), которое опять же не очень благотворно сказывается на яркости первого дифкольца. Ну и юстировка должна быть железобетонной. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 140
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #186 : 20 Дек 2018 [19:24:55] »
Мениск афокальная деталь, предназначенная для исправления сферички. Ну там точность соблюдения радиусов по расчету... соблюдение косины. А что там насчет точности поверхности? А сама поверхность тоже должна быть Л/6 как минимум?
Там все поверхности сферы и проверялись накладкой эталонных пробных сфер из "библиотеки" ГОИ. Все поверхности заранее подбирались под имеющиеся в наличии эталоны!
Такой вариант даже на НПЗ невозможен....
Поверхности заявлены 1\10 - а там черт их знает, но 1\4 в сумме точно есть...
В производство были заложены 3 комплекта оптики и все удались. Обычно из 3-х комплектов на производстве уверенно выходит один.
Так и образовалось 2 "лишних" комплекта.
Стекла корректора помоему СТК-3 и ? Покрытие зеркала Манжена - серебро. Можно посмотреть - схему и расчеты я выкладывал в теме про этот скоп....
<В корректоре применено отечествен
ное стекло типа «сверхтяжелый крон»
марки СТКЗ высокой степени одно
родности. В преобразователе фокус
ного расстояния также использованы
тяжелые стекла СТК19 и ТФЗ>
« Последнее редактирование: 20 Дек 2018 [19:50:29] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 140
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #187 : 20 Дек 2018 [19:32:45] »
Еще большой вопрос, что такой 465мм инструмент покажет.
Через полгодика, наверное будем пробовать второй экземпляр закатать в железо, тогда и станет ясно.
Будем ждать результата. Хотелось бы посмотреть! Имей ввиду что под него есть почти готовая монтировка с сектором 270мм чш ....
Я со своего снял двигатели, и как раз в этот момент получил "паралитика" на руки.... Все никак руки до приводов не дойдут!  Скоро 3 года как! :(
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 788
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #188 : 20 Дек 2018 [19:46:29] »
А куда торопиться? Системы всегда закладываются сильно заранее. Так, Сантел 400/500 я посчитал ещё в 2010-м, а сделан он вот только что. Сейчас на перспективу задумываюсь о системе со светосилой 1:0,75...
И это всё для работы. Любительские же проекты зреют иногда десятилетиями!

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 568
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #189 : 15 Июл 2025 [13:43:34] »
Ребята, а вывод-то значительный для планетчиков!!! Там увеличения большие, а лучшие окуляры простые. Да, не зря у Олега в Binotron стоят KSONы.   

Именно так. Ортоскопы и моноценрники самые штрелистые окуляры. Также и плёсслы от Така и Телевью.

Судя по этим графикам глаз Штрелем мягко говоря не блещет 
И смысл тогда в суперштрелистой оптике? И так сойдёт... 

Не сойдёт. Комплексный штрель в первом приближении есть произведение всех штрелей оптических систем по пути волнового фронта. Т.е. атмосфера, объектив, окуляр и глаз.
А глаз для планетных увеличений не так уж плох.
Различные оптические модели глаза приводят к одному выводу - с уменьшением зрачка глаза штрель его стремится к 1.
См., например рис. из статьи.
 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 997
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от ekvi
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #190 : 15 Июл 2025 [14:53:02] »
с уменьшением зрачка глаза штрель его стремится к 1.
См., например рис. из статьи.
Это утверждение подтверждаю своим опытом.
Как-то приятель позвал в тир пострелять из винтовки. Тогда мне было ~40, но глаза уже были изрядно натружены теневыми приборами, и я долго отказывался, но всё-таки пошёл, будучи на 100% уверенным, что даже мишень не увижу!
Но я был потрясён увиденным: мишень с 50 м я рассматривал, как под микроскопом! Я долго не верил, что винтовка без оптического прицела, а просто с маленькой, ~ ф 2 мм диафрагмой.

К сожалению, пока Вы писали свой ответ, Ваши оппоненты (Gordon и yykh) исчезли! О какой "Статье" Вы говорите?

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 568
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #191 : 15 Июл 2025 [15:05:16] »
К сожалению, пока Вы писали свой ответ, Ваши оппоненты (Gordon и yykh) исчезли! О какой "Статье" Вы говорите?

Статья вот она: https://opg.optica.org/viewmedia.cfm?r=1&rwjcode=ao&uri=ao-47-36-6769&html=true

А оппоненты из другой темы, где строгий модератор стал удалять ответы: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35414.msg6349005.html#msg6349005
Но вопросы  поднятые  там, мне показались интересными,  и решил их стоить обсудить в профильной теме.
 :)

Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 313
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #192 : 15 Июл 2025 [21:50:10] »
а просто с маленькой, ~ ф 2 мм диафрагмой.
А называется диоптрический прицел. Сам несколько лет, учась в МИИГАИКе, ходил на секцию пулевой стрельбы из трёх положений при институте. Винтовка МЦ12, тренер Ворошил Астапович (так совпало), поэтому нас называли ворошиловскими стрелками  ;D
 Приходилось даже самому мудрить и совершенствовать данный прицел.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц