Помогите с выбором первого телесокопа

[Sabirov_97]

Здравствуйте дорогие форумчане!
Вот после полугода изучения неба глазами решил выбрать мобильный и легкий телескоп. Очень ограничен в размерах и весом. Машины нет. Поэтому остановился на мак 180 про. Планируется не только планетарные наблюдения, но и некоторые дипскай объекты. Телескоп только для визуальных наблюдений. Кто что может сказать про наблюдения дипы в большие увеличения и малые поля? Возможно ли это? И какие есть способы наблюдения? Можно ли использовать 2" окуляры? Насколько диагональное зеркало увеличивает поле? Какие окуляры вы можете посоветовать? Заранее спасибо и чистого неба!

[ROVIAN]

Кто что может сказать про наблюдения дипы в большие увеличения и малые поля? Возможно ли это? И какие есть способы наблюдения? Можно ли использовать 2" окуляры? Насколько диагональное зеркало увеличивает поле? Какие окуляры вы можете посоветовать? Заранее спасибо и чистого неба!

Каждая "группа" дипская (туманности, галактики, шаровики) имеет своё оптимальное увеличение. Если для больших по площади, не ярких, туманностей ставить запредельные увеличения, то их яркость падает и их просто не будет видно.
Про способы наблюдения вопрос конечно интересный. Выставлять увеличение, которое соответствует типу и яркости объекта.
2" окуляр использовать можно, если конечно фокусёр соответствует. Диагональное зеркало никак ничего не увеличивает, оно для удобства наблюдения в околозенитной области. Окуляров нужно иметь несколько штук. Один с большим фокусным порядка 30мм, может и побольше, с ним будет большое поле и яркость объектов. Он обзорный.   Также нужно иметь короткофокусный окуляр, для наблюдения планет и двойных звёзд. Расчитать его нужно так, чтобы увеличение с ним было порядка 2 диаметра объектива, в случае 180 мм порядка 350 раз.   Ну и несколько промежуточных, хотя бы пару, тогда перекроете все объекты, доступные Вашей трубе. 

[Sabirov_97]

ROVIAN, большое спасибо за ответ! Кстати, что вы можете сказать про окуляр gso superview 50mm? Действительно он дает 68 градусов при 50мм? И если это действительно так то какие дипы можно наблюдать при поле 1,(259) и увеличении 54х? Если это предел, то какие дипы я потеряю? Заранее спасибо за ответ!

[ROVIAN]

ROVIAN, большое спасибо за ответ! Кстати, что вы можете сказать про окуляр gso superview 50mm? Действительно он дает 68 градусов при 50мм? И если это действительно так то какие дипы можно наблюдать при поле 1,(259) и увеличении 54х? Если это предел, то какие дипы я потеряю? Заранее спасибо за ответ!

Про GSO 50 мм ничего не подскажу, так как не пользовался никогда, да и не видел его. Возможно за ним гнаться и не стоит. Ну будет чуть больше "равнозрачка", думаю ничего страшного. Ничего Вы не поторяете абсолютно. Ну м33 полностью не влезет, так она  ни у кого не влазит в поле. Её или в бинокль или на фото рассматривать нужно. Это обзорник, посмотрите звёздные поля, наведёте на объект, потом поставите увеличение побольше и будете разглядывать. 

[Sabirov_97]

ROVIAN, т.е. Все остальные объекты я смогу наблюдать в бинокль? Если так, то какой посоветуете? И еще вопрос про монтировку. Могли бы вы посоветовать легкую проходную монтровку до 8 кг только для визуальных наблюдений? Кстати, стоит ли переплачивать 12т.р. За этот же телескоп но со светосилой f/12,8?

[ROVIAN]

ROVIAN, т.е. Все остальные объекты я смогу наблюдать в бинокль? Если так, то какой посоветуете? И еще вопрос про монтировку. Могли бы вы посоветовать легкую проходную монтровку до 8 кг только для визуальных наблюдений? Кстати, стоит ли переплачивать 12т.р. За этот же телескоп но со светосилой f/12,8?

А о каких всех идёт речь ? Дело в том, что наблюдение в бинокль и наблюдение в скоп это немного разное. В бинокль наблюдают звёздные поля, М.П, яркие объекты (дипы). Но всё равно подробности несколько другого характера.  если невооружённым взглядом Вы видете одну звёз...        слабое туманное пятнышко, то бинокль поможет Вам его получше рассмотреть. А в полной мере всё увидеть позволит телескоп.
По поводу бинокля: у меня ещё советский 20х60, тяжёлый, но мне нравится, наверно привык. У знакомого 8х50, тоже старый,  иногда смотрю в него. Из новых даже не знаю, что и подсказать, либо китайчатина, либо задорого. Хорошая китайчатина тоже не дёшево.
По поводу монтировки рекомендую азимуаталку помощнее, что-то типа https://astronom.ru/product/azimutalnaya_montirovka_sky-watcher_hdaz.html   надо узнать у пользывателей, сколько она реально тянет.  Может что-то подобное.
Хотя может кто зайдёт , в ветку и ещё посоветует чего.

[Sabirov_97]

ROVIAN, перефразирую. Можно ли будет увидеть какие либо подробности в бинокль тех дипскай объектов, которые нельзя наблюдать в телескоп со светосилой f/15, например, смогу ли я увидеть рукава в том же треугольнике и Андромеде?

[ROVIAN]

ROVIAN, перефразирую. Можно ли будет увидеть какие либо подробности в бинокль тех дипскай объектов, которые нельзя наблюдать в телескоп со светосилой f/15, например, смогу ли я увидеть рукава в том же треугольнике и Андромеде?

Практически нет, Как исключение я приводил М33. В горах наблюдал её в бинокль 8х50, зрелище ......  Но там её в виде свечения и глазом было видно.    Ну может и ещё чего найдётся, но на это внимание обращать не стоит.  Будете наблюдать и потом сами решите, нужен бинокль или нет. С преобретение скопа 180-200 мм пару лет будет не до этого, при наличии хорошего тёмного неба.
Рукава в Андромеде увидите только на фото, и в бинокль и в телескоп (любительский) она выглядит не так как на картинке. (унылое серео пятно).     Просто в скоп размеры пятна побольше и яркость выше. Для визуала не критично 1/15 или 1/12,8 или.....  Поле немного другое и всё. Это же не фото.

[Sabirov_97]

ROVIAN, спасибо за ответы! Решил брать мак 180 про f/15 с дальнейшей покупкой селестрон 70х25. Надеюсь он будет радовать меня новыми открытиями и хорошими видами до покупки автомобиля! Чистого вам неба!

[ROVIAN]

ROVIAN, спасибо за ответы! Решил брать мак 180 про f/15 с дальнейшей покупкой селестрон 70х25. Надеюсь он будет радовать меня новыми открытиями и хорошими видами до покупки автомобиля! Чистого вам неба!

Удачи. 

[Awsom]

ROVIAN, спасибо за ответы! Решил брать мак 180 про f/15 с дальнейшей покупкой селестрон 70х25. Надеюсь он будет радовать меня новыми открытиями и хорошими видами до покупки автомобиля! Чистого вам неба!

От вида планет в мак 180 может иногда даже дыхание перехватывать (при условии хорошей атмосферы конечно). По дипам все верно было сказано выше, единственно что хочу отметить - один раз мне удалось таки (не четко конечно как на картинке, на уровне глюка "боковым" зрением) увидеть не только центральное гало М31, но и рукава.

[Sabirov_97]

Awsom, спасибо за ответ! Можете подсказать про термостабилизацию? Неужели это действительно такая большая проблема? И как я понял даже хранение на открытом балконе не решает эту проблему. Я рассматриваю окуляр gso superview 50mm специально для дипов. Мне нравится этот телескоп только за захватывающие планетарные наблюдения, но не хотелось бы терять дипы. И все же есть ли какие- то дипы которые я точно потеряю? И стоит ли расматривать 150мм мак ради дипов. Очень заворажили виды Марса и Юпитера (сравнивал по ютюбу). Смогу ли я наблюдать м42 в 1,129 градуса?

[Александр (AnDom)]

М42 80х60 минут.
Мак хороший вариант, главное термостаб, а для дипов потом добик купите.

[Sabirov_97]

AmDom, спасибо за ответ! Это потом может через 7, а то и более лет. Телескоп выбирается надолго. Собираюсь перевозить в ручной клади. Поэтому 180 мак для меня предел. А м42 не сильно потеряет в деталях и какая будет яркость? Эх если бы не Марс в противостояниях и не Юпитер, то без оглядки взял бы мак 150. 

[Awsom]

Awsom, спасибо за ответ! Можете подсказать про термостабилизацию? Неужели это действительно такая большая проблема? И как я понял даже хранение на открытом балконе не решает эту проблему. Я рассматриваю окуляр gso superview 50mm специально для дипов. Мне нравится этот телескоп только за захватывающие планетарные наблюдения, но не хотелось бы терять дипы. И все же есть ли какие- то дипы которые я точно потеряю? И стоит ли расматривать 150мм мак ради дипов. Очень заворажили виды Марса и Юпитера (сравнивал по ютюбу). Смогу ли я наблюдать м42 в 1,129 градуса?

По собственному опыту (пользую мак 180 уже 7 лет) могу сказать, что летом достаточно максимум часа для полной термостабилизации, зимой - 2 часа. Если на балконе стоит, то тогда вообще без проблем. Но в городе смотреть только планеты, дипы недоступны будут. Про окуляр - сам пользую уже давно WO 40 мм (72 град). Увеличение с ним 45х и поле с ним 1,6 град - вполне хватает для обзорных наблюдений. А вот планетника достаточно 8-7 мм, увеличения у меня соот-но 225-257х. БОльшие увеличения атмосфера не даст поставить (луна исключение) и поверте, что 225 крат вполне хватает даже по марсу (когда он в противостоянии, видел обе шапки, потемнения на диске причем очень отчетливо), не говоря уже про Юп и Сатурн.
По поводу 150 мака - если выбирать между 150 и 180, то конечно 180:) В 180 дипы будут получше чем в 150 да и деталей планет увидите больше. Очень красивы шаровики М13 и М92, рассыпаются до центра. Для галактик конечно по хорошему надо от 300 мм, но и с 180 маком можно много чего посмотреть:)
Для себя считаю мака 180 оптимальным вариантом и с балкона наблюдать и за город выехать.

[Sabirov_97]

Awsom, спасибо за ответ! У вас мак с фокусным расстоянием 1800мм? О_о такая быстрая термостабилизация очень порадовала! Наблюдения собираюсь проводить далеко за городом до (50-70 км). Спасибо за укрепление веры в этот замечательный телескоп! Кстати, еще хотел спросить про vixen Porta 2. Подойдет ли эта монтировка для визуальных наблюдений и есть ли еще хорошие монтировки которые потянут 7,8 кг? Тащить собираюсь на своем горбу поэтому очень важен общий вес (не более 14кг, меньше- лучше)!

[Александр (AnDom)]

14 кг всего? Т.е. на монти всего 6кг. Боюсь это ни о чем. 8кг 8" ньютон на хек5 в визуале немного напрягает тряской при перефокусировке, а ведь монти с противовесами и треногой за 30кг. Мак конечно короче, но...6кг...

[Sabirov_97]

AnDom, хорошо, согласен, это уже слишком. Кстати, какая длина у монтировки а сложенном состоянии?

[Александр (AnDom)]

Ноги у хека около метра.

[Awsom]

Awsom, спасибо за ответ! У вас мак с фокусным расстоянием 1800мм? О_о такая быстрая термостабилизация очень порадовала! Наблюдения собираюсь проводить далеко за городом до (50-70 км). Спасибо за укрепление веры в этот замечательный телескоп! Кстати, еще хотел спросить про vixen Porta 2. Подойдет ли эта монтировка для визуальных наблюдений и есть ли еще хорошие монтировки которые потянут 7,8 кг? Тащить собираюсь на своем горбу поэтому очень важен общий вес (не более 14кг, меньше- лучше)!

У меня мак (8 кг) на еку5, за счет того что труба короткая практически не трясется, для визуала пойдеет. Уношу все за один раз в одной руке кофр с маком и окулярами (10 кг), в другой голова монти (5 кг) и один противовес (5 кг) - его как раз хватает, ну и через плечо ноги от маунта. Итого немногим больше 20 кг. Хотя справедливости ради хочу сказать что ношу это все до машины.