Производство оптического стекла - вопросы истории

[serega2007]

    Тут ляп назревает . Важен не диаметр , а светосила .  Для средней полосы России достаточно один к двум для прикуривания , или для сухого мха .
    У меня была параболическая , кварцевая , 60 мм диаметром и 100 мм фокусом . Выручала много раз .

[Okub62]

25 может и прикурить не хватить при любой светосиле. Выжигать любил когда-то, усвоил.

[leviathan]

А мне в детстве хватало. Муравьев (каюсь  ), бумагу и пр. отлично выжигал.

[библиограф]

Это все предположения писанные на воде, никакой точной датировки по Вашим ссылкам нет, а это значит что нет и никаких оснований относить их даже на 100 лет от датировки металла в который они были вставлены... Тысячами лет я бы не бросался тк подобных оптических изделий в музеях мира единицы...
А причем тут 17 век, когда речь о 24-х столетиях до него, мне вообще не понятно

Снова обратимся к ссылкам.

Когда Темпл наткнулся на историю этой линзы и закончил ее анализ, началась его работа, приведшая сегодня к выявлению и изучению более 450 линз по всему свету. Первооткрыватель Трои Шлиман нашел 48 линз в развалинах мифического города, из которых одна особенно выделялась совершенством выделки и следами знакомства с инструментами гравера.

В Эфесе найдено целых 30 линз, и, что характерно, все они были вогнутыми и уменьшали изображение на 75 процентов, а в Кноссе, на Крите, как выяснилось, линзы изготавливали в таких количествах, что даже удалось найти настоящую мастерскую минойской эпохи по их производству.

Когда была Крито-Микенская культура, конечно, знаете?
Повторю ещё раз - о 17 веке и станке Декарта речь потому, что если линзы Висбю
изготовлены на станке, конструкторы этого станка должны были разбираться
в математике, оптике и механике не хуже Декарта. Викинги такими знаниями не обладали - значит эти линзы изготовили не они... Кто и когда - вот в чем вопрос!

Может это не лупы были, а украшения? Лупами стали, например, по предположениям археологов.

По предположениям археологов это были украшения, лупами стали после точного
исследования их формы

[serega2007]

    Гончар на гончарном круге .

[Okub62]

По предположениям археологов это были украшения, лупами стали после точного
исследования их формы

Там на фото в ссылках хорошо видна "точная" форма большинства из них.

[библиограф]

Не ленитесь, читайте статью, упомянутую выше:
http://www.kleinesdorfinschleswigholstein.de/buerger/oschmi/visby/visbye.htm

Гончар на гончарном круге .

Возможно, но для этого ему нужен был точный шаблон, а для этого
он должен был уметь строить эллипс! Точки на графике-профиль линзы,
кривая - точный эллипс. 

[serega2007]

    Само получится . А строить эллипс ему и нафиг не надо было .

[Владимир Николаевич]

Может это не лупы были, а украшения? Лупами стали, например, по предположениям археологов.

Украшения строго разной кратности и примерно с одинаковым шагом??? Да нет это лупы с захватом-выступом на оправе для двух пальцев.
Да и описание на английском именно такое - набор луп различной кратности для рассматривания микродеталей. 

[библиограф]

Само получится . А строить эллипс ему и нафиг не надо было .

Строить эллипс и готовить шаблон не надо, если есть станок для
обработки асферических поверхностей, типа декартовского,
без станка и шаблона  точная форма получится сама, только если  прибегнуть
к магии и колдовству...

[Владимир Николаевич]

    Само получится . А строить эллипс ему и нафиг не надо было .

Тут все верно. Для лупы что 1\0.5 лямбды, что 2 лямбды, что 5 лямд в принципе по болту...
А эллипс или сфера, так это что выйдет то выйдет - для лупы не критично!

[библиограф]

 Возможно, конечно, что форма линзы для достижения минимальной
сферической аберрации была найдена эмпирическим путем, а не расчетом,
 тогда это предполагает продолжительную экспериментальную работу.
На картинках - одна из линз Висби и современные асферические линзы от
проектора. Похоже?

[CyberManiac]

    Тут ляп назревает . Важен не диаметр , а светосила .  Для средней полосы России достаточно один к двум для прикуривания , или для сухого мха .

Важен и диаметр, и светосила. Очень мелкой линзой ни при какой светосиле даже спичку не поджечь. Диаметр как раз даёт количество собираемого света, фокусное - размер изображения Солнца в фокусе (т.е. того яркого кружочка, в который соберутся солнечные лучи). При фиксированной апертуре чем больше светосила, тем короче фокусное - и тем меньше изображение Солнца.

[serega2007]

     Это вопрос к химикам . Скольким  атомам и сколько энергии надо дать , чтобы реакция экзотермическая началась ? Думаю , что исчезающе мало .
     В Н ! Верно . Два куска неминуемо найдут друг друга приобретя сферическую форму . Причем , точность одного порядка с размерами зерна абразива .

[Владимир Николаевич]

Если присмотреться на фото выше видны пузыри и свили в теле линз, а кроме этого и внешняя поверхность как "после боя". Хотя для изделия которому более тысячи лет это не удивительно!
Однако пузырей в горном хрустале (кристалле) помоему не бывает....
Вообщем пришли к выводу, что оптику широко начали изготавливать и применять еще неандертальцы в каменном веке... И в этом ничего удивительного нет!

[serega2007]

Если присмотреться на фото выше видны пузыри и свили в теле линз, а кроме этого и внешняя поверхность как "после боя". Хотя для изделия которому более тысячи лет это не удивительно!
Однако пузырей в горном хрустале (кристалле) помоему не бывает....
Вообщем пришли к выводу, что оптику широко начали изготавливать и применять еще неандертальцы в каменном веке... И в этом ничего удивительного нет!

      Могли просто найти окатыш из хрусталя . Понравился . Со временем об шкуры сам отполировался . А еще со временем , нам стали лапшу про Прометея вешать .

[Дядя Лёша]

А насчет длительности обработки - древние мастера не спешили,
шлифовка кварца для них была делом нетрудным - ведь уже
тогда умели шлифовать драгоценные камни - корунд и даже
алмаз.

Если считать "шлифовкой" некоторое, небольшое изменение природного вида камня , то древние мастера могли это делать достаточно успешно. Искусство настоящей огранки драгоценных камней начало появляться с Эпохи Возрождения. Наиболее распространённым видом обработки драгоценных и поделочных камней с древних времён была так называемая форма кабошона (поросёнка). То есть камням круглой, овальной и каплевидной формы придавалась форма линзы, как правило, плоско выпуклой и реже двояковыпуклой. При использовании древними мастерами прозрачного сырья, например, горного хрусталя, "самородного" стекла  и т.п. в качестве сырья для камней-кабошонов и был открыт эффект линзы. Для справки. Изготовление круглого кабошона в форме плоско-выпуклой линзы с помощью станка с вертикальным шпинделем типа гончарного, песка разных фракций, кусков кожи и воды, достаточно не сложное дело, но требующее времени и терпения. Конечно высококачественную линзу, такими примитивными методами изготовить крайне сложно, но лупу для чтения или симпатичное украшение вполне по силам.

[Okub62]

Не ленитесь, читайте статью, упомянутую выше:
http://www.kleinesdorfinschleswigholstein.de/buerger/oschmi/visby/visbye.htm

Дайте, пожалуйста русскую ссылку - я не обязан знать всякие тарабарские наречия.

[ekvi]

оправы  и различная кратность в наборе показывают, что это единый набор линз разных кратностей, производимый серийно!!!! в 6-7 веке до НЭ, когда у нас в России еще Соловей разбойник не разродился....
Какие будут мнения?

- см. В. Гуриков. Становление прикладной оптики. - М. Наука, 1983 - по части ископаемых луп.
Насчет России - почитайте "Империю" А. Фоменко, а также Ю. Петухова о русах. Интересную реконструкцию истории варягов-славян дает Л. Прозоров (кстати, о. Руген со столицей варягов расположен недалеко от о. Готланд, на котором были найдены древние асферические линзы).

[serega2007]

   Вероятно , вот про ту ассирийскую линзу и говорил . Ошибся на тысячу лет , но это и не важно . Все одно , было очень давно .