Производство оптического стекла - вопросы истории

[Владимир Николаевич]

Если обратиться к историческим источникам то мы увидим что официально считается что оптическое стекло начали производить в 16-17 веке. Однако линзы упоминаются уже в 4-5 веке до н.э.
Осматривая экспозицию Археологического музея Родоса (Греция) я увидел там набор из 13 луп разной кратности, D примерно 25мм, в одинаковых медных оправах, с приливом для удобного удержания в пальцах датированных 6-7 веком ДО нашей Эры.  Из них 11 луп в прекрасной сохранности и 2 только оправы не имеющии внутри оптики.
Осмотр самих линз показал, что в стекле не видно свилей или пузырьков, стекло прозрачное и не имеет ни коричневого ни зеленого окраса.
Прозрачность и сейчас спустя 2600-2700 лет великолепная, хотя многие знают, что стекло течет и уже через 10-20 лет в земле может подвергнуться выщелачиванию и помутнеть!
Меня данные экспонаты ставят в ступор тк это полная смена исторических приоритетов и технологии которые на "коленке" даже сейчас сходу не повторить....
Чтобы сварить простое прозрачное неокрашенное стекло нужен точный состав шихты и несколько компонентов, достаточной степени чистоты, а это само по себе отдельное производство, температура 1450-1500С, тигель или стекловаренная печь не дающая окраса - те ПРОИЗВОДСТВО огнеупоров!, сама технология варки, отрабатываемая и сейчас годами, ну и наконец само оптическое производство - начиная с абразивов и кончая полировальниками....
Кстати удаление из расплава пузырьков и свилей это само по себе отдельный вопрос!
А оправы  и различная кратность в наборе показывают, что это единый набор линз разных кратностей, производимый серийно!!!! в 6-7 веке до НЭ, когда у нас в России еще Соловей разбойник не разродился.... 
Какие будут мнения???

Пытался сфотографировать экспонаты, но злобная хранительница  препятствовала этому всеми фибрами и указывала на табличку - фото запрещено!

[SIGMA]

Я не геолог, но, может горный хрусталь?

[Pafnutiy]

Есть вероятность, что  подлинные только оправы, остальные -новодел, что бы туристы ахали   

[serega2007]

Я не геолог, но, может горный хрусталь?

       Вероятно .

[Владимир Николаевич]

Я не геолог, но, может горный хрусталь?

       Вероятно .

Да хоть алмазы!!!! Обычное стекло имеет твердость порядка 5. Серийная обработка деталей под оптическую поверхность из  горного хрусталя твердостью 7 это в любом случае массовое оптическое производство, с понятиями большей-меньшей кривизны, алмазных шлифовальных и полировальных порошков, шлифовальников и полировальников, контролем "качества" и тд и тп.
Корунд имеет твердость всего на единицу больше - 8 и полировать в 7 веке до НЭ линзу из горного хрусталя нужно будет мин "полгода" и при этом нужно ЗНАТЬ что ты хочешь получить..
С таким же успехом можно сделать на коленке линзу из сапфира.... Хотя как говориться "и вода камень точит..."
Еще хочу заметить что кристаллы горного хрустяля имеют очень неудобную для производства линз форму. Их нужно круглить, а затем или пилить на диски, или обрабатывать целый кристалл до линзы... Возможно можно круглить а затем колоть на диски, надпиливая канавки по кругу но это не факт...
Проще всего как к эксперту по данной теме обратиться к Алексею Прудникову!!!

Стекло имеет твердость порядка 5 и конечно многократно легче в обработке!

[serega2007]

     В Н ! Тайн очень много . Главное , не скатиться до Рен ТВ . Сам видел где-то линзу , датированную 2 тыс лет до НЭ .
     Ну и надо помнить , что Инета не было , и времени дофига . Другого объяснения , например , пирамид , лично у меня нет .

[библиограф]

 Немного про древние линзы:
http://www.bibliotekar.ru/100velTayn/19.htm
И ещё - асферические линзы викингов из Висби
http://aldanov.livejournal.com/392962.html
http://www.kleinesdorfinschleswigholstein.de/buerger/oschmi/visby/visbye.htm
А насчет длительности обработки - древние мастера не спешили,
шлифовка кварца для них была делом нетрудным - ведь уже
тогда умели шлифовать драгоценные камни - корунд и даже
алмаз.

[Владимир Николаевич]

Немного про древние линзы:
http://www.bibliotekar.ru/100velTayn/19.htm
И ещё - асферические линзы викингов из Висби
http://aldanov.livejournal.com/392962.html
http://www.kleinesdorfinschleswigholstein.de/buerger/oschmi/visby/visbye.htm
А насчет длительности обработки - древние мастера не спешили,
шлифовка кварца для них была делом нетрудным - ведь уже
тогда умели шлифовать драгоценные камни - корунд и даже
алмаз.

Процитирую Ваши ссылки
"Нет особых сомнений, что обточка линз проводилась на станке.
линзы из горного хрусталя нашли уже в поселении викингов Висби на Готланде, причем по оценкам они оказались там уже в 10-11 вв. Линзы вызвали большой интерес исследователей."
Еще раз обращаю Ваше внимание что речь о 7 веке до Нашей эры. Оттуда до 10-11 века более 1600-1700 лет! Никакой Византии тогда в помине не было, а Римская империя только наклевывалась...

[CyberManiac]

Читал где-то о существовании моноклей в древнем Риме. Собственно, почему бы и нет? Это же не массовое производство, для какого-нибудь пафосного патриция за центнер золота и пару лет времени вполне могли выточить хоть из брюлика.

[I.A.R.]

Да, горный хрусталь наверняка. И шлифовка тем же самым порошком из хрусталя. Только долго-долго...

[Хрущев]

хотя многие знают, что стекло течет и уже через 10-20 лет

Имеются убедительные доказательства на основе долговременных экспериментов, что стекло не течет. Совсем.

[leon10010]

в 6-7 веке до НЭ, когда у нас в России еще Соловей разбойник не разродился....

 Интересно почитать историю России до нашей эры и первого века нашей эры.. Где-б только найти?   

[SIGMA]

хотя многие знают, что стекло течет и уже через 10-20 лет

Имеются убедительные доказательства на основе долговременных экспериментов, что стекло не течет. Совсем.

Тоже слышал как одно, так и другое. Какой то мужик ставил опыт - тонкий длинный стеклянный стержень ставил горизонтально на две опоры, к центру подвешивал груз и оставил на 10 лет. Чем закончилось - не помню Давно читал, лет 6 назад.

[Хрущев]

Был еще опыт - стеклянный капилляр намотали на цилиндр и оставили тоже лет на 15, затем когда сняли он начал медленно распрямляться, а когда его сунули в ртуть (для ускорения снятия внутренних напряжений) он окончательно распрямился и принял первоначальную форму.

[Грехов Михаил]

А оправы  и различная кратность в наборе показывают, что это единый набор линз разных кратностей, производимый серийно!!!! в 6-7 веке до НЭ, когда у нас в России еще Соловей разбойник не разродился.... Какие будут мнения???

1. Ничего удивительного быть может и нет. 25мм мизер и быть может расплавили стекло в большой емкости и пузырьки с окрасом не перешли в расплав. Стекло быть может легкоплавкое. И храниться и валяться далеко не в сырой земле. А в каком-нибудь сухом склепе
2. Сделано не из стекла, а из кристалла.
3. В ходе исторического процесса линзы могли заменить.
4. Развод туристов. Выдают за оптику тех времён, однако может быть это совсем новые линзы, которые изготовлены и вставлены в оправу совсем недавно.

[библиограф]

 Про течение стекла под нагрузкой:
http://murzim.ru/nauka/himiya/19737-tekut-li-okonnye-stekla.html

Еще раз обращаю Ваше внимание что речь о 7 веке до Нашей эры. Оттуда до 10-11 века более 1600-1700 лет! Никакой Византии тогда в помине не было, а Римская империя только наклевывалась...

Рим не сразу строился... Мы точно знаем, что в середине первого тысячелетия
до нашей эры люди уже были знакомы с оптикой настолько, что умели (хотя
бы и вручную) шлифовать торические линзы для исправления астигматизма
глаза. А линзы Висби шлифовали не викинги, они использовали их как
украшение, а значит, не знали их настоящего назначения. Мастера изготовившие
эллиптические линзы знали про свойства конических сечений, а может быть,
даже имели станки для шлифовки асферик. Где и когда работали эти умельцы?
Этим линзам может быть и две и три тысячи лет...
Рене Декарт предложил гиперболические линзы в 17 веке и даже придумал
станок для их выделки:
http://books.google.ru/books?id=oAYNAAAAIAAJ&pg=PA80&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
Неизвестные мастера, шлифовавшие линзы Висби, знали не меньше Декарта!

[Владимир Николаевич]

Про течение стекла под нагрузкой:
http://murzim.ru/nauka/himiya/19737-tekut-li-okonnye-stekla.html

Еще раз обращаю Ваше внимание что речь о 7 веке до Нашей эры. Оттуда до 10-11 века более 1600-1700 лет! Никакой Византии тогда в помине не было, а Римская империя только наклевывалась...

Где и когда работали эти умельцы?
Этим линзам может быть и две и три тысячи лет...
Рене Декарт предложил гиперболические линзы в 17 веке и даже придумал
станок для их выделки:

Это все предположения писанные на воде, никакой точной датировки по Вашим ссылкам нет, а это значит что нет и никаких оснований относить их даже на 100 лет от датировки металла в который они были вставлены... Тысячами лет я бы не бросался тк подобных оптических изделий в музеях мира единицы...
А причем тут 17 век, когда речь о 24-х столетиях до него, мне вообще не понятно.
Ваши посты переходят в словоблудие без малейших фактов и ссылками на популистику!

[Okub62]

Может это не лупы были, а украшения? Лупами стали, например, по предположениям археологов.

[serega2007]

    А может быть огниво .
    Когда зажигалок не было в широком ходу , брал на выходы стекло увеличительное .

[Okub62]

25 мм?