A A A A Автор Тема: Производство оптического стекла - вопросы истории  (Прочитано 7871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 070
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Цитата
А.Т. Фоменко первым, усомнившемся в распространенной тогда (и так упорно ныне отстаиваемой) хронологии, называет Исаака Ньютона. Кстати, показательна реакция "цивилизаторов" на его изыскания: архив Ньютона был сожжен.
Про Фоменко А.Т. и его заблуждения в хронологии http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/gol_zav.htm
« Последнее редактирование: 19 Июн 2014 [15:06:37] от Alex_6619 »
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 180
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
В приведенном ниже снимке практически полное соответствие с "родосскими лупами" 7 в до нашей Эры. Различия материал корпуса (бронза) и отсутствие "удлиннителя" ручки.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Владимир, укашения это всё, до линз оптических было еще несколько веков...
Да и когда появились первые телескопы, Сатурн еще долго был "чебурашкой"  ??? из-за несовершенства первых линз...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 337
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Цитата
В приведенном ниже снимке практически полное соответствие с "родосскими лупами" 7 в до нашей Эры.
В этом сомнений нет. Но мы имеем дело с "набором луп". Современный набор
обычно состоит из 3-4 луп (x2 x4 x6 x10) - часовщику или ювелиру-граверу этого
хватает! А что китайские наборы содержат  по 12 луп - то это маркетинговый
выверт - как перочинный ножик с 25 инструментами.
Вряд ли древние лупы были дешёвы и едва ли мастер стал бы тратиться на большой
набор, если мог обойтись 2-3 увеличениями. И совсем другое, если это набор
линз для подбора очков; тогда понятно, почему у линз короткий держатель -
это направляющая для крепления в оправе.   
« Последнее редактирование: 24 Июл 2014 [14:16:19] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 337
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
 Ещё интересная статья из "Оптического журнала" про сферические линзы и
хрустальные шары.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 337
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
 Про технологию выделки таких шаров надо сказать особо. Выше уже была ссылка
с картинками про шлифовку каменных шаров. При наличии некоторых навыков
и оборудования это совсем несложно!
Для шлифовки могли применять простейший, но эффективный инструмент -
лучковое сверло - сначала это был удобный способ добывания огня;
он известен с верхнего палеолита, 20-30 тысяч лет назад.
Несмотря на примитивность конструкции, с лучковой дрелью можно получить
1000 оборотов в минуту и не только сверлить но и приводить во вращение
токарный станок. В Древнем Египте искусство шлифовки и точения камня
было общеизвестно, изготовление линзы не могло вызвать технологических
затруднений - был бы материал!  Древние греки в этом умении не отставали от
египтян.
http://aldanov.livejournal.com/650707.html
« Последнее редактирование: 24 Июл 2014 [08:59:19] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 337
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
 Вот поучительная статья по реконструкции египетской технологии сверления
http://www.google.ru/url?url=http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=pXrQU86IE-GC4gSfmoGIBQ&ved=0CBMQFjAA&usg=AFQjCNE7sDDEbRfJtBWqrrYfWfpHUGVdBA

Про лучковые токарные станки:
http://glavmex.ru/forum/viewtopic.php?t=322&f=3

Цитата
Про Фоменко А.Т. и его заблуждения в хронологии
Академик Фоменко свои построения выводит из анализа письменных источников.
А  с египетскими иероглифами у него неважно, тем более с эпохой палеолита,
когда вообще никакой письмености не было...
Академик Фоменко, не имея что сказать, здесь может только скрежетать зубами.
« Последнее редактирование: 24 Июл 2014 [08:58:08] от библиограф »

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
В Древнем Египте искусство шлифовки и точения камня было общеизвестно, изготовление линзы не могло вызвать технологических затруднений - был бы материал!

- было бы желание, и если что-то делать не лучковым инструментом а "языком" (или стуча по клавишам), то никаких техно-затруднений не бывает по определению, попробуйте сделать линзу руками - это умерит Ваш пыл хотя бы на время изготовления.
Когда Галилей открыл горы на луне и спутники Юпитера, то он оказался в одиночестве - никто не подтверждал его открытия. Пришлось известному ученому засучить рукава и заняться изготовлением телескопов для подтверждения своих открытий другими. Телескопы посылались известным людям, ученым, и т.д. вместе со "Звездным вестником". То был год 1610.

PS. уже писал, но повторю - лупы не подходят для подбора очков, и те украшения из стекла, принимаемые за лупы  :o сделаны за много веков до появления очков...

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 180
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Вопрос относится непосредственно к производству стекла на постсоветском пространстве. Поэтому ссылку кладу сюда!!! Хотя и просится в тему ЮМОР!!! :-X
http://dnr-news.com/dnr/13813-doskakalis-iz-za-transportnoy-blokady-kryma-ostanavlivayutsya-ukrainskie-steklozavody-ukrosmi.html
« Последнее редактирование: 04 Фев 2015 [13:03:01] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 337
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
 Вдогонку про обсуждение линз - вот видео из Родосского археологического музея.
Ancient magnifying glass
Это украшения? Надо иметь извращенный вкус, чтобы украшать себя лупами!
 

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 057
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Это украшения? Надо иметь извращенный вкус, чтобы украшать себя лупами!
Тогда и так было круто - это сейчас себя украшают объективами АПО от 7". Технический прогресс, чё...

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Будете смеяться, но в ту пору, когда еще не было налажено производство алюминия и его приходилось добывать с трудом, то этот металл ценился дороже чуть ли не золота. И существовали даже ювелирные украшения из алюминия.  Сегодня конечно это воспринимается смешно....  И платину поначалу считали как мусорный металл.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 057
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Так технический прогресс тем и хорош, что обесценивает кажущееся долговременой ценностью. Сейчас уже есть планы золото на астероидах добывать, тогда оно рухнет, как рухнуло в период ВГО.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну до золота на астероидах все-же еще далеко.... Ибо стоимость добычи непомерно сложна и высока. Легче я бы сказал батискаф на сверхвысокое давление сделать и подтыривать золотишко с затонувших кораблей 17....19 века.  Акромя собственно золота у тех вещей огромнейшая историческая ценность!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 337
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
 Когда линзы ставили в оправу для ювелирных целей, это ясно сразу

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 057
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Ну до золота на астероидах все-же еще далеко... Ибо стоимость добычи непомерно сложна и высока.
Межконтинентальный морской рейс в средневековье тоже был сродни безрассудству для скорлупок того времени. Однако, осилили!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 337
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Цитата
И существовали даже ювелирные украшения из алюминия.  Сегодня конечно это воспринимается смешно..
Погремушка, которую Наполеон III подарил сыну - алюминий, золото, ну и немного драгоценных камней..

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Межконтинентальный морской рейс в средневековье тоже был сродни безрассудству для скорлупок того времени. Однако, осилили!

Ага... в особенности, когда есть нужда и возможности обменять бусы-погремушки и зеркальца на золотишко у туземцев и новые территории, пригодные для построения жизни и колоний освоить. Астероид ничем особо привлекательным по геологическим изысканиям не лучше земной тверди. А главное-нет окупаемости, рентабельности и всего прочего. Никто денег на такую авантюру не даст.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 057
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Астероид ничем особо привлекательным по геологическим изысканиям не лучше земной тверди. А главное-нет окупаемости, рентабельности и всего прочего.
Лучше - некоторые из них могут быть концентрированным источником полезных ископаемых. У земной тверди с концентрацией большие проблемы, поскольку всё самое ценное и тяжёлое давно утонуло, остались крохи. Не то что золото, даже железо с никелем. Наверху плавает песок с добавкой глины, весьма бедный в остальном.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 964
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Астероид ничем особо привлекательным по геологическим изысканиям не лучше земной тверди. А главное-нет окупаемости, рентабельности и всего прочего. Никто денег на такую авантюру не даст.
Ну ты даешь. То же железо в железных астероидах не в виде руды, а готовый металл. Выплавляй из него сталь, никель, золото, иридий и т.д.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва