6 Великое вымирание видов на Земле! Как его остановить?

[AlexAV]

Ну а почему тогда только человек разумный дожил из всех представителей человека, живших на Земле за все время?

Однозначно один из самых умных (может быть в индивидуальном интеллекте только неандертальцы могли конкурировать), социальных и экологически пластичных (в отличие от неандертальцев, рацион которых был в основном мясной, сапиенсы куда более всеядны со значительно большей (а части преобладающей) долей растительной пищи в питание, что даёт большое преимущество в условиях экологического кризиса) видов своего рода. Если не он, то кто?

[Nucleosome]

Ну да, сначала вы вроде как возражаете, а теперь вроде как и не против...

я был против того, что это уже случилось - оно пока только запланированно

Я имел ввиду конкретные примеры, да и пишу не с компа, так что извиняйте.

какие конкретные? пока ещё мало времени прошло, а впрошлом таких претендентов - то есть слишком низкой фертильности всей страны вообще не было. но то что для рождения кого-либо требуется два человека и то что люди смертны как бы сомневаться не приходится? (нет, современные идеологии "свободных" сообществ сии факты игнорируют, но это их дело - "динозавры мы вас переплюнем")

Насколько человек идентичен между собой в генетическом плане?

причём тут человек? мы говорил про жизнь и я не понял к чему. а вообще - примерно 1 из 1200 наклеотидов

А насколько был идентичен в прошлом? Тысячу лет назад? Десять тысяч лет назад? Сто тысяч лет назад? Миллион лет назад?

не знаю, тут сложнее, но видио цифры близкие - как показывают некоторые популяционные анализы эволюции гаплотипов

неплохо бы ещё лет 200-300 тыс.

вот-вот. а то получается экстраопляция по одной точке. ну двум.

Во всяком случае, вымирание мегафауны в Северной Америке с появлением охотников кловис с точностью до тысячи лет не вызывает сомнений.

а что же тогда там бизонов добили только англо-саксы? да и то не до конца.

Может быть, евразийские охотники придумали более совершенные методы охоты либо в Африке дичь стала слишком пугливой благодаря естественному отбору )

нет, тут другое - мамонт - гораздо более желанная и гораздо более "единственная" добыча в холодном климате - в африке куда деть эту прорву мяса? а чукча закопал и готово дело (не уверен конечно что чукчи были когда и мамонты но это так, к слову) слона или бегимота конечно можно закоптить, или позвать соседей если они не очень злые.

Почему не раньше - в межледниковье популяции мамонтов, носорогов и пр. естественным образом сократилась, и давление человека, в ледниковье ещё не критичное, их доконало.

ну так стало быть человек тут только последняя капля.

Ну а почему тогда только человек разумный дожил из всех представителей человека, живших на Земле за все время?

так на то и эволюция что в ней кто-то вымирает. предыдущим видам не было места рядом с их потомками. неандертальцев частично ассимилировали, видимо происходило что-то похожее и с другими - этого мы уже не узнаем, если конечно не откопаем клок волос какого-нибудь хабилиса я куске янтаря например...

[Olweg]

Скажем там бизоны уцелели и в целом процветали, но вымерли лошади, а в восточной Евразии почему-то наоборот, хотя человек был одним и тем же там и там. Если фактор один и тот же, то почему пострадали разные виды?

Но пострадали же - факт.
Бизонов было слишком много )

[Balive]

Ну да, сначала вы вроде как возражаете, а теперь вроде как и не против...

я был против того, что это уже случилось - оно пока только запланированно

Случилось ЧТО? Я наукой никогда не занимался, но опираться в своих выводах на данные с сильнейшим ‘‘шумом‘‘ вроде госрегулирования - это как-то ‘‘ненаучно‘‘, ИМХО. Да, без политики одна семья один ребёнок тоже мог быть спад, но скорее всего он был бы гораздо меньшим чем сейчас.

И проводить прямые параллели с насекомыми, опять же игнорируя ‘‘шум‘‘ в виде социальных, экономических, политических и прочих, специфичных, характерных только для человека факторов - это слишком.

Вобщем, резюмирую, единственный вариант здесь что-то доказать - ждать 2025 год...

[AlexAV]

Бизонов было слишком много )

Тем не менее в Сибири это их не спасло. Вообще похоже что вымирание было достаточно стохастическим, а вымершие/выжившие группы достаточно случайны, что кажется скорее аргументом в пользу какого-то "узкого горла" для всей экосистемы не связанного ни каким образом с человеком (всё же  устойчивость/уязвимость видов к антропогенному воздействию достаточно постоянная и в этом случае структура вымирания должна была бы быть одинаковой повсеместно).

пугливой благодаря естественному отбору

Так слон (или мамонт) - это совсем не дронт, т.е. животное вполне способное к обучению на основание опыта. Такое объяснение кажется не очень убедительным.

[Olweg]

Думаю, если на график время-вымирание нанести появление человека в Евразии, совпадение (в масштабе последних нескольких миллионов лет) будет вопиющим. Вообще интересно бы поискать данные по вымершим до человека плиоценовым и плейстоценовым крупным животным.

[-Asket-]

современные идеологии "свободных" сообществ сии факты игнорируют

Любопытный пример из Китая: Страна женщин и «приходящие мужья»

[Olweg]

Думаю, если на график время-вымирание нанести появление человека в Евразии, совпадение (в масштабе последних нескольких миллионов лет) будет вопиющим. Вообще интересно бы поискать данные по вымершим до человека плиоценовым и плейстоценовым крупным животным.

В продолжение дискуссии:

Главной причиной позднечетвертичного вымирания все-таки были люди, а не климат

В конце четвертичного периода по всем континентам прокатилась волна массового вымирания крупных животных. Специалисты уже много десятилетий спорят о том, что было главной причиной этого вымирания — климатические изменения или деятельность первобытных охотников. Комплексный анализ всех имеющихся палеоклиматических, палеонтологических и палеоантропологических данных, проведенный датскими учеными, показал, что антропогенный фактор был намного важнее климатического. Уровень вымирания крупных млекопитающих в разных регионах почти не коррелирует с амплитудой климатических изменений (слабая корреляция прослеживается лишь в Евразии), но очень сильно коррелирует со временем заселения региона людьми. В наименьшей степени вымирание затронуло Африку — историческую прародину рода Homo; сильнее всех пострадали регионы, лишь недавно заселенные представителями Homo sapiens.

[Ксавье]

Какие регионы? Австралия? Или Южная Америка?

[Nucleosome]

честно говоря выводы больше похожи на подгонку... т. е. - разделение на регионы, с приятнутыми объяснениями (вроде совершенного оружия (какого?) и "не могли вымирать потому что были генералистами" и т. д.)

[Ксавье]

Естественно. А почему собственно рассматривались только две причины? Разве прочих причин мало?

[-Asket-]

При соотношении самцов и самок 1:1, но самцов можно ведь и урезать...

нет нельзя - тогда будет очень выгодно каждой самке давать побольше самцов, и будет отбор в сторону соответствующих генетических маркеров (а они явно есть, глядя на семьи где например 10 мальчиков и две девочки), и это вернёт всё на свои места уже в следующем поколении. поскольку же поколения накладываются друг на другу то всё будет стабильно. можно конечно распространить какую инфекцию или что ещё что будет избирательно глушить самцов - пока не будет с их стороны это взломанно будет работать. правда как это сделать и ещё чтобы оно не перекинулось на самок - не очень ясно.

Любопытно, из еще одной статьи о "стране женщин" в Китае, про которую я упоминал выше: Житейское счастье наси

...Ученые до сих пор спорят, почему мосо удалось сохранить матриархальный уклад и, если глубже, как и почему он вообще возник. Весьма вероятно, что очень-очень давно в этих краях сложилась критическая демографическая ситуация: число женщин значительно превысило количество мужчин. Вот и нашли такой вариант, чтобы мужчина никогда не покидал семью матери. Впрочем, и в наши дни девочек у мосо рождается намного больше, чем мальчиков. И девочки эти, возможно, самые счастливые в Поднебесной...

[ВадимZero]

..Ученые до сих пор спорят, почему мосо удалось сохранить матриархальный уклад и, если глубже, как и почему он вообще возник.

Возможно это следствие изоляции культуры. Не изолированные культуры не имеющие патриархальной организации не выживают в конкуренции с другими воинственными(мужскими) культурами. В более комфортных условиях не требующих консолидации мужского населения, возможно матриархат становится выгодным.
   Возможно нас в будущем ждет нечто подобное.

[-Asket-]

Ну да, там об этом упоминается:

...Слов «отец» и «муж» вообще нет в древнем, бесписьменном, языке мосо, который передается из поколения в поколение от матери-матриарха к детям. Как нет в нем и слов, обозначающих «насилие», «убийство», «грабеж». Мосо или покончили с такими явлениями, или (что более вероятно) вообще никогда их не знали. Проявлять агрессию считается постыдным, все конфликты между членами клана решаются по-семейному — ведь все друг другу кровные родственники...

[Nucleosome]

ну как-то это уж очень идеализированно. к древне-еврейском к примеру нет слов обозначающих половые органы (в современном иврите их придумали уже ради необходимости) к тому же что значит, что у них не было соответствующих частей тела
да и про рождение больше девочек, чем мальчиков тоже - насколько больше? эти соотношения вообще меняются от народа к народу, но очень слабо. может просто путишественникам в глаза бросилось больше женщин (ну они же главнее), вот они и решили так?

Возможно нас в будущем ждет нечто подобное.

ну это если будет комфортная жизнь, а пока на оснований нет. скорее наоборот.

[ВадимZero]

ну это если будет комфортная жизнь, а пока на оснований нет. скорее наоборот.

Как раз оснований для комфортной жизни много. По крайней мере на уровне народа Мосо.

[Ксавье]

Среди шимпанзе также есть такое, когда изолированное сообщество становится матриархальным вместо обыкновенно присущего для высших обезьян патриархальных сообществ...

[OratorFree]

Вытаскиваю тему, ввиду наличия новости :

Ученые рассказали о начале массового вымирания на Земле

Ученые отмечают, что темпы вымирания позвоночных животных на Земле за последнее столетие приблизились к тому, какими они были 66 миллионов лет назад, когда с планеты исчезли динозавры.

По словам биологов, в настоящее время человечество живет в период шестого по счету массового вымирания видов. Самое масштабное из них — массовое пермское вымирание (The Great Dying), произошедшее 252 миллиона лет назад. Тогда погибли 96 процентов всех морских и 70 процентов всех позвоночных видов животных.

Согласно данным биологов из Национального автономного университета Мехико и нескольких университетов США, вымирание не связано с природными явлениями, а основная причина — деятельность человека.

[stuuvi]

Вытаскиваю тему, ввиду наличия новости

По их словам, необходимо предотвратить катастрофу, немедленно приняв меры по сохранению видов.

Интересно, как они собираются это сделать? Отправить их в зоопарк  ?

А, я кажется понял. Если эта деятельность будет финансироваться, то на ней можно неплохо заработать. Поскольку спасти кого-либо не представляется возможным, это смотрится как наиболее правдоподобная версия.

А вообще, моё личное мнение, человечество стоит на устойчивом пути к предотвращению гибели биосферы и вымирания себя как вида. Но меры само собой здесь предприняты самые радикальные. Поскольку наиболее оптимальный вариант видится в прекращении жизнедеятельности техносферы.

[Golossvyshe]

Деятельность человека ведет к массовому вымиранию видов

Человек - венец эволюции и конечный этап.

Высокое предназначение разума - вернуть планету в нормальное безжизненное состояние.