Вопросы начинающего перед покупкой телескопа

[Алеkсей]

Так были же снимки как раз на Синтовской именно EQ-3 \не EQ3-2!!!\ на ахромате Орион 120\600 с дипскайным фильтром с выдержками по 10мин при ручном гидировании!

Vladim, если EQ-3 действительно так хороша, почему я не вижу повсюду хвалебных отзывов?

Хороша для чего? Для каких задач? Видимо для конкретной конфигурации и метода съемки EQ3 справляется. Вот напомню конфигурацию:

Телескоп-объектив - Orion astroview 120ST - рефрактор ахромат 600/120
Гид - Orion 80mm guide scope - рефрактор ахромат 910/80, 5мм окуляр (182х)
Монтировка - Orion astroview equatorial with dual drives (EQ3 clone)
Фотоаппарат - Canon EOS digital rebel 300D

Был задан вопрос автору (DaveC) : "Не тяжеловато все это для EQ3 будет? Сколько все это весит?"
Ответ: "Да, слишком много... но поскольку я гидировал вручную (и весьма аккуратно) и снимал в 600мм фокусе, то было вполне приемлемо."

Вот ссылка: http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=672&thecat=500


Я давно слежу за сообщениями о короткофокусных рефракторах Orion astroview на cloudynights. Хроматизм, конечно, присутствует, но вроде как до 120х по неярким объектам в целом нормально держит. Хотел бы себе 100мм модель. Там-то она всего 365$ стоит. Но вопрос можно ли у нас Орион достать? У нас ведь только Синта и Целестрон, да и те дороже. А насколько такие короткофокусные рефракторы от Синты хуже?

[sailor]

Кот-баюн,

Хороша для чего? Для каких задач?

Периодика на том сайтике у EQ3 была в коридоре +-10 угловых секунд. А это уже очень неплохо. Потому и удивился так.
А хороша эта монтировка может быть для мобильных наблюдений с помощью небольшого рефрактора.

А насколько такие короткофокусные рефракторы от Синты хуже?

И Вы спрашиваете это на форуме, где постоянно "тусуются" представители той самой Синты? Хех, ну ждите объективных ответов
Вот тут прочитайте, Алексей Юдин хорошо пишет.

[Алеkсей]

А хороша эта монтировка может быть для мобильных наблюдений с помощью небольшого рефрактора.

Согласен. А также может дать неплохие результаты при указанном ручном гидировании.

И Вы спрашиваете это на форуме, где постоянно "тусуются" представители той самой Синты? Хех, ну ждите объективных ответов
Вот тут прочитайте, Алексей Юдин хорошо пишет.

Ну ведь на форуме есть не только продавцы, но и покупатели, т.е. те кто может дать более объективный ответ по поводу качества. Другими словами, мой вопрос про кототкофокусные рефракторы от Синты - это покупателям, а можно ли достать Орион - это продавцам.

[Андрей Остапенко]

И Вы спрашиваете это на форуме, где постоянно "тусуются" представители той самой Синты? Хех, ну ждите объективных ответов

Ну зачем же так вот, сразу-то?    Объективность требует, например, сказать, что телескопы Orion - это абсолютно та же самая Synta, только покрашенная в другой цвет и иногда чуть-чуть переделанная внешне. И ничего личного и субъективного. Но для этого нужно разбираться в вопросе, что, к сожалению, у советующих, присутствует не всегда.

[sailor]

Объективность требует, например, сказать, что телескопы Orion - это абсолютно та же самая Synta

Хех.. как-то про это забыл - вчера же только читал про Орионовский клон монтировки EQ3 Синта повсюду... 

Кот-баюн,
скажите, а в сторону Российских производителей Вы смотрете? И если нет, то почему?  Хочется именно короткофокусный рефрактор 100мм?

[Андрей Остапенко]

А вообще, с трудом дочитал тему до конца. Море комментариев, которые только запутывают спрашивающего. Жуть.
Масса некомпетентных ответов, такое ощущение, что народ самоутверждается здесь. Коллеги, призываю вас быть чуть посдержаннее. Если не хватает опыта, чтобы посоветовать  и терпения просто промолчать, напишите: "Я сам того, о чем советую, в глаза не видел, в руках не держал, но все же искренне хочу помочь вам..."

Прошу не обижаться, это касается не всех участников именно этой дискусии, но и многих других такого рода. Их здесь сейчас идет несколько. И одно и то же... Наболело...

[sailor]

Андрей Остапенко,

Море комментариев, которые только запутывают спрашивающего. Жуть.

Не знаю не знаю... надеюсь, я лично хоть чем-то да помог автору ветки  А Вы?

Прошу не обижаться, это касается не всех участников именно этой дискусии, но и многих других такого рода. Их здесь сейчас идет несколько. И одно и то же...

Да чего уж там, какие обиды Не всем же быть компетентными

Наболело...

"Ну скажите как вы расслабляетесь? Ну пожалуйста, поделитесь секретом! Как как... а я и не напрягаюсь" Чего и Вам желаю от чистого сердца. Есть дельный совет по теме? - пожалуйста, с удовольствием выслушаем мнение компетентного человека и примем его к рассмотрению. Может даже и прислушаемся. Заранее спасибо

[Алеkсей]

Объективность требует, например, сказать, что телескопы Orion - это абсолютно та же самая Synta, только покрашенная в другой цвет и иногда чуть-чуть переделанная внешне.

Т.е. FirstScope 102 AZ-DX есть полный аналог Orion AstroView 100mm EQ, минус монтировка EQ3 без штатива?

[Алеkсей]

скажите, а в сторону Российских производителей Вы смотрете? И если нет, то почему?  Хочется именно короткофокусный рефрактор 100мм?

В общем, конечно, смотрю, но вы правы, с короткофокусным рефрактором они помочь не могут.

[Андрей Остапенко]

Sailor, вам-то как раз обижаться не стоит, вы действительно, хоть как-то помогли и не выпячивали своего мнения.  То, что я написал, касается вас гораздо меньше чем многих других.

Просто читать, что монтировок нет, а то, что есть - д...мо, а нужно обязательно покупать то, чего нет, например Лосманди и  т.п. - вот это надоело. Есть монтировки, и неплохие. На любые деньги. Где в этой теме упоминание о HEQ-5? Отличная монтировка, и за ее цену ей нет конкурентов. Жесткая, транспортабельная, все при ней... А EQ-6? А если все это еще и со Sky-Scan'ом, то вообще - отличная... Я снимал недавно - отличная вещь, просто радость сплошная, вот на свою купил upgrade-kit, буду ставить...

[Андрей Остапенко]

Насчет "Китай-не Китай". Оставить надо эти разговоры. У нормальных производителей - Celestrona, Synt'ы (это, впрочем в большей части одно и то же), вопрос о качестве не стоит. И Качество той же оптики вполне приличное и находится, кстати, в полном соответствии с ценой. При всей моей любви к НПЗ (и сейчас у меня есть почти все их трубы), китайцы смогли и цены не увеличить и качество уже практически сравнимое с ними обеспечить. А те же АПО (80-ки, например) - это вообще  - мировой хит и нашим за эту цену ничего подобного сделать не удается...
Вот если говорить об удешевленном, "пластмассовом" Китае - это другой разговор, но там часто бывает только пародия на телескопы. Или же неровно как-то. Тот же Deep-Sky имеет отличные модели (сделанные на одном заводе) и мягко скажем, не очень, сделанные в др. месте...

Ну, этим-то, хотть помог? 

[Sapta]

 Т.к. я начал топик, позволю себе  просьбу. Пожалуйста, оставьте этот топик свободным от пререканий и дискуссий о конкретном оборудовании. Лучше всего, с моей точки зрения, т.к. топик прилеплен, чтобы он действовал в режиме: вопрос новичка - ответ того, кто считает себя экспертом, без перепалки и споров друг с другом. Если можно, конечно!
 И еще - было бы здорово, чтобы все замечания типа: "ах как же вы не замечаете такую классную штуковину, от которой я тащусь!" тоже не писать. Если есть желание посоветовать  - просто советуйте, НОООО, обязательно - кратко, и доходчиво объясните что ж в ней классного.
 Побольше ссылок - кому надо - тот пойдет и почитает, проштудирует вопрос. А иначе - эту тему по объему просто невозможно будет прочитать менее, чем за сутки-двое, а воды будет больше, чем пользы.
 Прошу прощения за наглость  

[Sapta]

 У меня вот вопрос?

Что такое:

-  компрессор фокуса
-  про-гайдер

 И где можно купить окуляр с подсвечиваемым гидировочным крестом, или хотя бы - сколько все вышеперечисленное стоит?

 Спасибо!

[sailor]

 Андрей Остапенко,

Где в этой теме упоминание о HEQ-5?

Я думаю, в отсутствии упоминаний о том или ином хорошем астрооборудовании виноваты как раз те, кто знают, что оно хорошее, но молчат. Т.е. зайдут в тему, но набить совет вроде "обратите ещё внимание на HEQ-5? Она хороша тем-то и тем-то" почему-то ленятся.

Я снимал недавно - отличная вещь, просто радость сплошная, вот на свою купил upgrade-kit, буду ставить...

EQ6 + kit = сколько денег в России стоит?
Кстати, EQ6 тут упоминалась не раз. Вот, например, я писал:

Китайские Synta EQ5 и EQ6, EQ6 PRO  (Celestron CG-5, CG-5 GT, CGE),  уже неплохие (для визуала и астрофото планет подойдут).

Опять же, про EQ6-Pro GOTO (апгрейд-кит) не забывайте. На зарбежных форумах некоторые ЛА её называют королём монтировок от 500$ до 2000$.

Я не китаефоб Всегда считал, что "китай китаю - рознь".

[sailor]

Saptarishi,

-  про-гайдер

http://www.proguider.com/
Насколько я понял, это программный продукт, который позволяет использовать вебкамеры и видеокамеры для построения дешевого (но при этом весьма функционального и качественного) автогида - системы, управляющей монтировкой так, чтобы звезды всегда оставались на своих местах во время астрофотографирования с длинными выдержками . Правда, нужен ещё компьютер и телескопик для гидирования.
Работает над Прогайдером (если не ошибаюсь) человек, который на этом форуме зарегистрирован под ником Anton. Можете у него спросить или почитать на этом форуме. Вот пример:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6214.0.html
цитата:

Наконец получил первые снимки с использованием программы автогида ProGuider от Антона Дрокина. Результаты обнадёживают, хотя до победы ещё далеко. Съёмка велась Зенитом с Юпитером-21. Гидирование- ТАЛ-150 на EQ-6, ЛБ2х+ вебкамера Филлипс 840, ноутбук. Периодика моего экземпляра монтировки +- 30 ". Автогид снижает эту беду до +- 9". Программа изобилует настройками, которые, возможно, позволят снизить периодику до +-5, о чём говорит автор. Однако значения части настроек придётся получить эмперически, отсняв пару десятков плёнок

Было +-30" стало +-9" (а можно добиться и лучшего результата) - по-моему, результат говорит сам за себя

[Андрей Остапенко]

Т.к. я начал топик, позволю себе  просьбу. Пожалуйста, оставьте этот топик свободным от пререканий и дискуссий о конкретном оборудовании.

Это не совсем понятно. Как же можно конкретное оборудование не обсуждать?

Лучше всего, с моей точки зрения, т.к. топик прилеплен, чтобы он действовал в режиме: вопрос новичка - ответ того, кто считает себя экспертом, без перепалки и споров друг с другом. Если можно, конечно!

Это, наверное, тоже не получится.  К сожалению, обычно на одно замечание эсперта приходится с десяток не совсем компетентных. Но с этим ничего не поделаешь - форум! Поэтому ставить вопросы надо максимально конкретно. А еще лучше сначала обрисовать общую ситуацию, тогда экспертам будет проще поставить диагноз 
Вот вы задаете вопрос о прогайдере и о окуляре с подсветкой, значит интересуетесь (хотя бы в предположительном смысле) фотографией. А это - СОВСЕМ особая тема и здесь начинаются свои требования.

Побольше ссылок - кому надо - тот пойдет и почитает, проштудирует вопрос. А иначе - эту тему по объему просто невозможно будет прочитать менее, чем за сутки-двое, а воды будет больше, чем пользы.

Ссылки обычно ведут на такие же обсуждения, так что не стоит доверять всему, что в них говорится. Но, конечно же, ссылки это лучше, чем ничего. За них Sailorу еще раз спасибо.

Прошу прощения за наглость 

Да ничего, ничего, продолжайте 

[Вячеслав]

У меня вот вопрос?
.....
И где можно купить окуляр с подсвечиваемым гидировочным крестом, или хотя бы - сколько все вышеперечисленное стоит?

 Спасибо!

Весьма неплох был окуляр-гид от НПЗ. Там не только крест, но , что гораздо привлекательнее - еще и сетка. Стоит он порядка $85

[sailor]

Saptarishi,

И где можно купить окуляр с подсвечиваемым гидировочным крестом, или хотя бы - сколько все вышеперечисленное стоит?

А зачем такой? Вручную гидировать при фотографии? Замучаешься, если речь о нескольких часах экспозиции Да и не факт, что получится лучше, чем у того же Прогайдера.

[Андрей Остапенко]

А вот это концептуальная ошибка!
Невозможно толком понять что такое астрофотография, не посидев положенное время у окуляра, не посмотрев на звезду "живьем". Только после этого можно понять, что "там", т.е. в монтировке, в атмосфере, в сером веществе,  происходит. А вот после этого уже можно цплять гайдеры-шмайдеры...
Не говоря уже о том, что рукопашное гидирование может быть порой о-о-о-чень приятным занятием 

[sailor]

Андрей Остапенко,

А вот это концептуальная ошибка!

Сколько людей - столько мнений.

Невозможно толком понять что такое астрофотография, не посидев положенное время у окуляра, не посмотрев на звезду "живьем".

телескопы, позволяющие заниматься астрофото, как правило, не мешают использовать их и для визуала. Можно налюбоваться звездой или туманным "серым пятнышком" вдоволь, а потом уже приступать к астрофото.

Только после этого можно понять, что "там", т.е. в монтировке, в атмосфере, в сером веществе,  происходит. А вот после этого уже можно цплять гайдеры-шмайдеры...

То же самое скажет Вам какой-нибудь старый фотограф про пленку и цифру. Скажет, что невозможно понять, что такое фотография, не проявляя самостоятельно пленку, не сидя в темной лаборатории с красным фонарем и увеличителем.. Что уж говорить про подбор экспопар - выдержки, диафрагмы, чувствительности пленки для соответствующего сюжета... Однако это не мешает многим талантливым молодым людям, которые то и проявителя не нюхали ни разу в жизни - нажимать на кнопочку полностью автоматизированных цифровых камер и получать прекрасные кадры.
Кому-то важен процесс, кому-то - результат.

Не говоря уже о том, что рукопашное гидирование может быть порой о-о-о-чень приятным занятием

не спорю. Некоторые и от ремонта машины получают удовольствие