A A A A Автор Тема: Вопросы начинающего перед покупкой телескопа  (Прочитано 12724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SaptarishiАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by Saptarishi
 Поискал, поискал, да решил обратиться за помощью. Может еще кому пригодится.

Вопросы такие:

1. Что выбрать - "китай" или наш кондовый, но проверенный временем нпз? Для меня вообще неожиданно было узнать, что в таком тонком деле, как оптика, подавляющее число форумчан доверилось поднебесным умельцам.
2. Могу ли я преобрести хорошую монтировку и простенький телескоп? (понимаю, что реклама запрещена, но хотя бы намекните - где и какие варианты есть.
3. Где найти информацию о монтировках (  и в каких моделях скопов - какая, например в нпз-шных)?.
Пока вот это..
Буду благодарен.
БПЦ 15x50

Оффлайн SaptarishiАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by Saptarishi
 Где вообще можно почитать обзоры современных моделей телескопов, чтобы они не начинались примерно с таких слов: " Эта модель - воплощение мечтаний нескольких поколений астрономов-любителей!" ?:). Сравнительные независимые обзоры тож. Как узнать о фаворитах в разных ценовых категориях?
БПЦ 15x50

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Рейтинг: +15/-5
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Show only replies by Вячеслав
    • Сказки Енота
Ответы на вопросы
1. Китай-он разный бывает :) А телескоп, кроме оптики - еще и механика ;)
2.Обычно бывает наоборот - неплохой телескоп на поганой монтировке ;D
3. Лучше всего читать форумы :). Тут и обзоры свежие есть, и драматические битвы ;D ;D

sailor

  • Гость
Saptarishi
Здравствуйте. Пишу не только Вам, это и многим другим начинающим (в том числе и для меня)):

Для начала рекомендую почитать недельку-другую этот форум (в частности, разделы про товары, про астрофото, про наблюдения). Часть вопросов отпадут сами собой :)
Есть ещё хороший форум (http://www.starlab.ru/forum/index.php) с аналогичными разделами (+ раздел "Тесты АстроОборудования").
Есть хороший англоязычный форум, где обсуждают телескопы побольше чем у нас:
http://cloudynights.com/ubbthreads/ubbthreads.php?Cat=
Не стесняйтесь пользоваться поиском на форумах - отличная штука :)

Вот, для начала FAQ для новичков, который пытались наваять на этом форуме:
http://sp34.ipt.ru/cgi-bin/faqro/faqro.pl
Хороши также темки, начинающиеся с "Помогите выбрать..", "вопросы начинающего.." и так далее :) Там накапливаются ответы на многие вопросы. Например:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10733.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4551.0.html
http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=1894

Можно, также, и книжки со статьями почитать по телескопам, если решили заняться астрономией всерьез:
http://www.astronomer.ru/library.php
http://www.astroclub.ru/articles/
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1968.0.html

Потом, определитесь - для чего Вам нужен телескоп, что хотите наблюдать.
Может, эта табличка, Вам поможет чем-то:
http://www.technosat.ru/topic_409653ac354da/art_4096561c94220

Расскажите какие у Вас условия для наблюдений (городской балкон, дача за городом или участок в горах на Канарах :) ), примерную сумму, которую хотите потратить. Все это важно, чтобы местные опытные астрономы дали Вам оптимальные советы.

Цитировать
Где вообще можно почитать обзоры современных моделей телескопов, чтобы они не начинались примерно с таких слов: " Эта модель - воплощение мечтаний нескольких поколений астрономов-любителей!" ?. Сравнительные независимые обзоры тож.
Например:
http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=12
http://www.scopereviews.com
http://cloudynights.com/category.php?category_id=2


Удачи! :)
« Последнее редактирование: 08.01.2006 [14:06:23] от sailor »

Оффлайн SaptarishiАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by Saptarishi
sailor, спасибо - попилил по ссылкам ;). Вот бы пришпилить ваш пост где-нибудь на виду.
 А насчет бюджета.. Сразу ведь трудно определиться. Я, например, даже примерно не знаю сколько стоит добротная и функциональная монтировка. Хотел бы иметь возможность коннектить ее с компом - какие деньги это стоит.
 Наблюдать планирую и дома (лоджия) и на природе.
БПЦ 15x50

Maksim

  • Гость
монтировка от $1500.

sailor

  • Гость
Saptarishi
Вот, кстати, забыл ещё ссылочку по тестам астрооборудования - на русском языке:
http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=12

Цитировать
Я, например, даже примерно не знаю сколько стоит добротная и функциональная монтировка. Хотел бы иметь возможность коннектить ее с компом - какие деньги это стоит.

Китайские Synta EQ5 и EQ6, EQ6 PRO  (Celestron CG-5, CG-5 GT, CGE),  уже неплохие (для визуала и астрофото планет подойдут).
Если хочется соединения с компьютером и систему GOTO (сами наводятся на объект наблюдений), то выйдет дороже чем без оной функции.
Посмотрите цены, например, здесь:
http://shop.astronomy.ru/
(хе-хе, такая реклама здесь разрешена  ;D )
или тут:
http://celestron.ru/ (пример неплохой в общем-то монтировки с GOTO: http://celestron.ru/prod_cg5gt.shtml :) )

ещё можно посмотреть на отечественные монтировки:

Системы М. Терешкова. (http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=10)
Монтировки НПЗ:
http://www.teleskops.ru/1/3-4.php (пониже есть описания)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11649.0.html
Intes Micro D6 (сайта их не нашёл - в основном, на экспорт идут, цену и хар-ки можно оценить вот здесь)

Цены на хорошие монтировки обычно очень высокие. Почему и зачем столько платить? Казалось бы - кусок железа с моторчиками и нехитрой электроникой, а стоит порой дороже хорошего телескопа. Дело в том, что есть такой параметр, как точность ведения монтировки (если она с часовым приводом), периодическая ошибка. Для визуальных наблюдений хватит просто стабильной монтировки с приводами (можно и вручную подкручивать постоянно, догоняя убегающие звезды и планеты, но это не очень удобно), а вот для астрофото.. дипскаев... (объектов дальнего космоса, вроде галлактик и туманностей) - это архиважно. Ведь там выдержки могут быть и под несколько часов и чем "точнее" и плавнее идет телескоп за зведой - тем лучше.  Есть, конечно, и автогиды (системы, посылающие команды моторчикам телескопов, чтобы увеличивать или тормозить скорость ведения телескопа, дабы удерживать объект в одном и том же месте, чтобы он четко и без смазов проэкспонировался), но это уже для серьезной астрофотографии.
P.S. А фотографировать увиденные красоты рано или поздно всё равно скорее всего захочется :) Чтобы показать как же *там* здорово, чтобы сохранить на память. Да и увидит пленка (или цифровая матрица) за несколько минут выдержки гораздо больше чем глаз. А если несколько часов свет накапливаться будет... ммм.... ::)

Вот пример хорошей монтировки:
http://www.losmandy.com/g-11.html

Вот примеры отличных монтировок:
http://www.mountaininstruments.com/pages/mi250Go-To.html
http://www.opticalguidancesystems.com/t-mounts.htm
http://www.astro-physics.com/index.htm?products/mounts/900gto/900gto

:)
« Последнее редактирование: 08.01.2006 [14:12:26] от sailor »

Оффлайн SaptarishiАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by Saptarishi
Нда, sailor, поплаваю я пока тут в дипскае ваших сылок. Как вынырну - поделюсь ощущениями.
Уважаемому модоратору: может для новичков закрепите эту тему?  НЕДЕЛЮ ить бился самостоятельно, чтобы нарыть чего - и почти пшик. А тут человек сразу такой гид бесценный дает.
« Последнее редактирование: 08.01.2006 [14:46:27] от Saptarishi »
БПЦ 15x50

Оффлайн SaptarishiАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by Saptarishi
монтировка от $1500.

Жоска... и сурово ;)
БПЦ 15x50

sailor

  • Гость
 Saptarishi,
Цитировать
Уважаемому модоратору: может для новичков закрепите эту тему?  НЕДЕЛЮ ить бился самостоятельно, чтобы нарыть чего - и почти пшик. А тут человек сразу такой гид бесценный дает.
Я тоже, как пришёл - где-то недели 2 плавал :) Интернет-браузер Опера знаете? Так там по 20-30 страниц одновременно было открыто и переваривалось, добавлялось в избранное, хорошие ссылки - в txt-шник (так надёжнее) :) Очень же все интересно. И нарыть тут много чего уже можно.
Цитировать
Нда, sailor, поплаваю я пока тут в дипскае ваших сылок.
хех, хорошая аллегория :) Только учтите - это лишь вершина айсберга, не утоните в объеме информации, который может внезапно обрушиться  :)

Оффлайн SaptarishiАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by Saptarishi
Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту фразу Алексея: "Ну, а если очень захочется АПО, можно подкупить "Хромакор" и Вы получите хороший апохроматический рефрактор".
 "Хромакор" - эт чего опять? :)
БПЦ 15x50

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Рейтинг: +133/-26
    • Show only replies by Iskandar
Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту фразу Алексея: "Ну, а если очень захочется АПО, можно подкупить "Хромакор" и Вы получите хороший апохроматический рефрактор".
 "Хромакор" - эт чего опять? :)
А это - к "отцу" и единственному производителю "Хромакоров" (то бишь, корректоров хроматической аберрации) Валерию Дерюжину (VD). Вот только обойдётся Вам его детище едва ли не дороже, чем сам рефрактор...
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 10 830
  • Рейтинг: +392/-57
    • Show only replies by VD
Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту фразу Алексея: "Ну, а если очень захочется АПО, можно подкупить "Хромакор" и Вы получите хороший апохроматический рефрактор".
 "Хромакор" - эт чего опять? :)
А это - к "отцу" и единственному производителю "Хромакоров" (то бишь, корректоров хроматической аберрации) Валерию Дерюжину (VD). Вот только обойдётся Вам его детище едва ли не дороже, чем сам рефрактор...

Ну так во-первых,  оно того стОит.  А во-вторых,  я и мои сотрудники не китайцы и за их зарплату не работаем.  И мозгами шевелим, а не просто сдираем у Виксена и им подобным.
И в третьих.  Бесплатный сыр в мышеловке.  Но для мышей его цена - жизнь.  Так что все справедливо. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Ernest

  • Гость
Цитировать
"Хромакор" - эт чего опять?
Неужели есть человек, который умеет ходить по Интернету, интересуется астрономией и не знает о Хромокорах? Уж столько копей об него сломано,.. ну вот хоть тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10104.0.html.

Кратко - уникальный предфокальный корректор вторичного хроматизма рефракторов-ахроматов (обычно китайских с апертурами 127-152).
« Последнее редактирование: 09.01.2006 [12:14:07] от Эрнест »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 10 830
  • Рейтинг: +392/-57
    • Show only replies by VD
Цитировать
"Хромакор" - эт чего опять?
Неужели есть человек, который умеет ходить по Интернету, интересуется астрономией и не знает о Хромокорах? Уж столько копей об него сломано,.. ну вот хоть тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10104.0.html.

Кратко уникальный предфокальный корректор вторичного хроматизма рефракторов-ахроматов (обычно китайских с апертурами 127-152).

Эрнест,  Вам,  как человеку сведущему (и Диме Маколкину тоже) могу похвастать, что удалось спроэктировать, но пока не реализовать в натуре,  Хромакор,  у которого на достаточно приемлемом для визуальных наблюдений поле _практически отсутствует_  хроматизм увеличения.   ;D   Но это только для 127мм F=1200 и меньших телескопов со сходным относительным отверстием. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

sailor

  • Гость
Saptarishi,
Цитировать
Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту фразу Алексея: "Ну, а если очень захочется АПО, можно подкупить "Хромакор" и Вы получите хороший апохроматический рефрактор".
Если апертура (диаметр объектива) у рефрактора относительно большая (скажем, 130 мм), то может быть овчинка выделки и стоит (там даже квази-АПО стоят уже очень большие деньги и получается действительно выгоднее взять китайский или русский ахромат и прикрутить этот самый Хромакор).
Вот тут почитайте:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8640.0.html
http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4154 (правда, там как всегда всё кончилось не очень хорошо... импульсивные, понимаешь, люди.. горячие мачо)
http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4797
Но ведь телескоп - это не только хроматические аберрации. Это ещё и качество оптики в целом, качество механики и другие немаловажные факторы. У китайских ахроматов, например, качество может хромать.
Прав VD - бесплатный сыр в мышеловке. И дорогой (читай, не китайский), но настоящий АПО, будет лучше дешевого ахромата+хромакор по определению.
Пример хорошего АПО за не такую уж фантастическую сумму (да простят мне маленькую рекламу отечественного производителя) - Астрея 130мм. "Каких то" 2700.00$ за трубу, не так уж и дорого на самом деле (для сравнения Такахаши аналогичного диаметра стоит более чем в 2 раза дороже, цена на TMB 130мм - тоже более чем в 2 раза выше).
Из вариантов подешевле - какой-нибудь ZenithStar Fluorite Doublet за 848$ :)

Вот, кстати, попутно набрел на темку про всякие "квази-АПО" :)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9521.0.html

P.S. Надеюсь, здесь не будет религиозных войн на тему хромакора или рефлектор vs рефрактор. Хорошо бы, если бы и другие накидали всяких полезных ссылок, полезных для начинающих..
« Последнее редактирование: 09.01.2006 [11:36:29] от sailor »

Оффлайн SaptarishiАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by Saptarishi
 Одна, с моей точки зрения, важная мысль, возникшая в процессе изучения ссылок этого топика, которой хтелось бы поделиться с новичками. Спешить покупать первый телескоп не следует! Мои "горзонты" понимания что есть что и где;) расширяются с каждым часом. Похоже, даже месяц для принятия решения - это совсем не большой срок. Конечно, если вы не покупаете скоп в качестве подарка кому-то. Единственно - это труд еще тот. Но зато, рискну предположить, экономия денег и нервов в дальнейшем. А пока идет эта почти научная работенка, поюзаю ка я поплотнее свой БП 12x40.
« Последнее редактирование: 09.01.2006 [16:43:53] от Saptarishi »
БПЦ 15x50

sailor

  • Гость
Цитировать
Спешить покупать первый телескоп не следует!
Золотые слова. Спешка вообще нужна только при одном занятии...  ::)

Тем более, зимой особо не понаблюдаешь (и дело не столько в морозе, сколько в вечно затянутой облаками атмосфере)

Оффлайн STR

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Рейтинг: +2/-0
  • НЕТ ЭТО НЕ ФИНГАЛ, Я ГЛАЗ НАТЕР ОКУЛЯРОМ...
    • Show only replies by STR
Пришел однозначно к пониманию что приобретение скопа вещь ответственная перед самим собой. Учитывая бюджет всегда необходимо сделать поправку на быстро растущие аппетиты в процессе эксплуатации и получения опыта (навыков) работы с прибором приобретенным ранее. В связи с этим необходимо еще раз оценить свой потенциал и может немного подождать и собрать необходимый бюджет для приобретения прибора имеющий несколько большие тех характеристики для возможности эффективного использования в дальнейшим при условии приобретения и увеличения навыков работы. В моем случае в данный момент происходит поиск нового скопа, так как имеющийся в наличии (скромный по тех характеристикам Cel127) не удовлетворяет текущим потребностям.
Есть даже некое понятие: приобретайте прибор опережающий Ваш потенциал на шаг..... Иначе очень быстро он перейдет в пользование Вашему ребенку. Вот ::)
Ну вот только не надо передергивать... факты

Оффлайн SaptarishiАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by Saptarishi
Кстати, замечательный поиск по форуму. Вводишь название скопа или монтировки - и куча материала.
Для sailor - практичеки все Ваши ссылки обработал - очень интересно спасибо. Но вот русскоязычных обзоров астротехники все же - кот наплакал - практически вся информация здесь на форуме. :) Начинаю понимать, почему он так многим нравится.
 Например, выхожу по Вашей ссылке на монтировку - но что это за зверь в работе - пытаюсь выудить инфу уже на форуме. Обзорных статей - днем с огнем...
« Последнее редактирование: 10.01.2006 [00:01:34] от Saptarishi »
БПЦ 15x50