Пуск РН "Протон-М" с КА "Экспресс-АМ4Р"-авария на 3 ступени

[leomix]

Не переживайте.  Упал и упал - еще построим. Пострадавшие есть? Пострадавших нет. Запуск застрахован.

[leomix]

Еще я заметил что неудачные запуски происходят только с отечественными спутниками. Иностранные выводим исправно

[истребитель крыс]

Цитата: stels от Вчера в 14:22:55
Какая створка???!  Эти объекты сопровождали ступень до самого конца, причем расположенние их практически не менялось, створки очень быстро должны были улететь от ступени, а потом быстро затормозиться, и хвоста за ними не было, видно было, как горит ступень, а створки вроде как не сгораемые.
А вы смотрели многочисленные снимки того же granat-a (и не только его) в теме о наблюдениях запусков? Каждый раз падение центрального блока "Протона" сопровождается горением створок обтекателя. Я и сам всё это видел много раз своими собственными глазами.
Если это не створки - скажите тогда, что это, если знаете. Только не надо про НЛО и прочую конспирологическую чушь.

Я про НЛО даже и не думал, есть другие объяснения. Других снимков чем здесь я не видел, хотелось бы взглянуть и сравнить,  что-то они слишком кучно летают, и горения их не было видно. Створчки в конце полета, а в начале полета и в середине тоже что-то наблюдалось.
Если уж военная приемка Протону не помогает, тогда дело совсем хренец!!!

[истребитель крыс]

Не переживайте.  Упал и упал - еще построим. Пострадавшие есть? Пострадавших нет. Запуск застрахован.

Следующие страховки очень дорого обойдутся, дешевле будет запускать на чужих носителях, и не факт что опять ничего не случится.

[Klapaucius]

Имхо, СМИ слишком раздувают нынешнюю аварию Протона. Аварийность Протонов в 21 веке, точно такая же как в 80ые или 90ые годы.

Да ничего похожего.

За 2010-14 г шесть (или семь?) аварийных пусков. И все, что характерно, с отечественной ПН.

p.s.А впрочем, вот с форума НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13741/message1256504/#message1256504

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

В общем SpaceX получается не при делах. Чтобы повысить привлекательность этой компании, надо повышать аварийность по "международной нагрузке" Протонов. Для отечественных же аппаратов эта компания - и так не "наш клиент".

[toptum]

Еще я заметил что неудачные запуски происходят только с отечественными спутниками. Иностранные выводим исправно

диверсию для своих не проводят, только для Российских...

[Александр Каплинский]

Других снимков чем здесь я не видел, хотелось бы взглянуть и сравнить,  что-то они слишком кучно летают, и горения их не было видно. Створчки в конце полета, а в начале полета и в середине тоже что-то наблюдалось.

Вот, смотрите:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2676398.html#msg2676398
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2419022.html#msg2419022
И выше, и ниже в этой теме есть множество фотографий за несколько последних лет - как "Протонов", так и "Союзов".

[anovikov]

Не знал что всё так плохо (насчет соотношения аварий по зарубежным/отечественным нагрузкам). Может быть, для запусков иностранных спутников проводят контроль на производстве представители заказчика - не говорящие по-русски, которым полупьяный мастер не может сунуть взятку за покрытие раздолбайства? Знающие тервер, оцените вероятность что это случайность?

[Пчеловод]

Еще я заметил что неудачные запуски происходят только с отечественными спутниками. Иностранные выводим исправно

Конечно! Зачем свои спутники-то уничтожать. Диверсии происходят исключительно с важными российскими аппаратами типа глонасс или экпресса...
Всё очевидно просто до неприличия.

[Anatoly]

... Диверсии происходят исключительно с важными российскими аппаратами типа глонасс или экпресса...
Всё очевидно просто до неприличия.

не все очевидно - в частности, если это-таки именно диверсия, а не падение уровня производства и контроля качества - то заказчики и их цели могут быть самыми разными, включая не в последнюю очередь и "своих": обратите внимание, что аварии с отечественными изделиями происходят только в условиях "страхового случая" и преимущественно на этапе выведения (не помню, чтобы было сообщение об отказе изделия, уже проработавшего некоторое время) - когда от всего комплекса заведомо "концов не найти", ибо либо сгорит, либо упадет в океан - и прямо-таки напрашивается мысль, что "аварией при выведении" прикрывают недоделанное изделие (недоделка стала бы самоочевидна при попытке начать работу) и при этом одновременно обеспечивают неплохой дополнительный доход от самого факта запуска - то есть подумать можно не столько о внешне-инициированной диверсии, сколько о сговоре между производителем и запускающим...

[Пчеловод]

... Диверсии происходят исключительно с важными российскими аппаратами типа глонасс или экпресса...
Всё очевидно просто до неприличия.

не все очевидно - в частности, если это-таки именно диверсия, а не падение уровня производства и контроля качества - то заказчики и их цели могут быть самыми разными, включая не в последнюю очередь и "своих": обратите внимание, что аварии с отечественными изделиями происходят только в условиях "страхового случая" и преимущественно на этапе выведения (не помню, чтобы было сообщение об отказе изделия, уже проработавшего некоторое время) - когда от всего комплекса заведомо "концов не найти", ибо либо сгорит, либо упадет в океан - и прямо-таки напрашивается мысль, что "аварией при выведении" прикрывают недоделанное изделие (недоделка стала бы самоочевидна при попытке начать работу) и при этом одновременно обеспечивают неплохой дополнительный доход от самого факта запуска - то есть подумать можно не столько о внешне-инициированной диверсии, сколько о сговоре между производителем и запускающим...

Это уже теория заговора какая-то. Разбивается в пух и прах всего одним аргументом: зачем скрывать недодел, если можно просто сделать как следует? Тем более, что денег никто не жалеет. А в случае постоянных провалов закончится всё печально для этого производителя.
Абсолютно нелогичный вывод.

[Космический мусор]

... Диверсии происходят исключительно с важными российскими аппаратами типа глонасс или экпресса...
Всё очевидно просто до неприличия.

не все очевидно - в частности, если это-таки именно диверсия, а не падение уровня производства и контроля качества - то заказчики и их цели могут быть самыми разными, включая не в последнюю очередь и "своих": обратите внимание, что аварии с отечественными изделиями происходят только в условиях "страхового случая" и преимущественно на этапе выведения (не помню, чтобы было сообщение об отказе изделия, уже проработавшего некоторое время) - когда от всего комплекса заведомо "концов не найти", ибо либо сгорит, либо упадет в океан - и прямо-таки напрашивается мысль, что "аварией при выведении" прикрывают недоделанное изделие (недоделка стала бы самоочевидна при попытке начать работу) и при этом одновременно обеспечивают неплохой дополнительный доход от самого факта запуска - то есть подумать можно не столько о внешне-инициированной диверсии, сколько о сговоре между производителем и запускающим...

Хм... Т.е. в последнем случае это сговор между компанией Astrium и....даже не знаю кого вы относите к "запускающим".
ЦИ-2 КЦ "Южный"? ГКНПЦ им. М.В. Хруничева?

А спутники, "проработавшие какое-то время" (скажем, в первый год САС), дохнут за милую душу. Только по этому поводу такую шумиху в прессе никто не поднимает.

[vsf]

Имхо, СМИ слишком раздувают нынешнюю аварию Протона. Аварийность Протонов в 21 веке, точно такая же как в 80ые или 90ые годы.

Да ничего похожего.

За 2010-14 г шесть (или семь?) аварийных пусков. И все, что характерно, с отечественной ПН.

p.s.А впрочем, вот с форума НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13741/message1256504/#message1256504

Как можно объяснить, что из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежной.

В общем SpaceX получается не при делах. Чтобы повысить привлекательность этой компании, надо повышать аварийность по "международной нагрузке" Протонов. Для отечественных же аппаратов эта компания - и так не "наш клиент".

Объяснение простое - при отечественных запусках производитель ракет получает меньше прибыли, чем при запуске иностранных, где есть рыночная маржа. Государство покупает ракеты по себестоимости.

Поэтому думаю, на разных запусках разные люди, с разным опытом работы. Кстати в последней аварии Протона виновен оказался инженер, который установил датчики ориентации верх ногами. Он делал это в первый раз.

Тогда помоиму Рогозин грозился его посадить, но продолжение той истории не было, значит похоже спустили на тормоза уголовное дело.

А насчет статистики можно точнее посчитать.

Смотрим последние 100 запусков Протона.

http://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm

4 полных неудачи, 5 частичных. Итого 9 неудач на 100 запусков. Те же 9% аварийности получаются, что в 80х или 90х годах.

[Космический мусор]

Поэтому думаю, на разных запусках разные люди, с разным опытом работы.

Абсолютно ответственно заявляю: на запусках люди одни и те же.
При такой плотности пусков практически всегда на космодроме параллельно готовятся и РН по коммерческим программам и РН по федеральным. Одной бригадой (вахтой) ГКНПЦ.

[vsf]

Поэтому думаю, на разных запусках разные люди, с разным опытом работы.

Абсолютно ответственно заявляю: на запусках люди одни и те же.
При такой плотности пусков практически всегда на космодроме параллельно готовятся и РН по коммерческим программам и РН по федеральным. Одной бригадой (вахтой) ГКНПЦ.

А количество и тщательность проверок различается?

Впрочем наверняка это все на неофициальном уровне происходит. Но я в любом случае не удивлен, мы живем в эпоху капитализма, а в капитализме в первую очередь думают о деньгах. К делу которое приносит больше денег, всегда подходят более ответственно, чем к менее прибыльному делу.

[Anatoly]

... зачем скрывать недодел, если можно просто сделать как следует? Тем более, что денег никто не жалеет. А в случае постоянных провалов закончится всё печально для этого производителя...

скрывают недоделки по достаточно простым возможным причинам (и эта причины не абстрактное предположение, а то, что доводилось воочию и многократно наблюдать и именно в оборонке):
- дабы не было приостановлено финансирование последующих [этапов] работ в ожидании этой конкретной незавершенки...
- просто "не получилось" нормально сделать конкретное изделие (почему - не суть важно), хотя деньги освоены полностью и на доделку/переделку денег либо нет, либо их уже не дадут - а вот "оргвыводы" за срыв сроков и заказа вполне ожидаются (т.е. опять-таки прекращение финансирования, замена производителя или вообще "самое страшное" - принудительная смена руководства производителя)...
Да, это "человеческое, чисто человеческое" - но все подобное реально происходило и, предполагаю, что и продолжает происходить...

...в случае постоянных провалов закончится всё печально для этого производителя...

да, но обычно отечественный производитель живет "сегодняшним днем": по чисто финансовым причинам "думать о будущем" смысла нет - в настоящем хоть бы прожить еще немного...

[Anatoly]

Хм... Т.е. в последнем случае это сговор между компанией Astrium и....даже не знаю кого вы относите к "запускающим".
ЦИ-2 КЦ "Южный"? ГКНПЦ им. М.В. Хруничева?

конкретно что-либо назвать не возьмусь, ибо "не в теме" сегодняшнего положения дел как вообще так и в тамошнем руководстве и их взаимоотношениях в частности...
А вот в 80-90х то, что я описываю - было вполне реально и наблюдать доводилось неоднократно (как, кстати, и тотальное засекречивание провалов и "неоднозначных" проектов) - и я просто предположил действие в настоящем виденных в прошлом причин и схем взаимоотношений между заказчиком и производителем...

Конечно, обычные варианты объяснений типа спонтанной аварии, "плавающего" (случайного) брака на производстве, недостаточного контроля качества продукции, неполной предполетной проверки и тп и тд - много более вероятны, но если уж искать причины диверсии - то про подобную "подковерную возню" как возможную причину вспоминается если и не сразу, то достаточно быстро - и "наша" причина для диверсии (какой-либо шкурный интерес) представляется заметно более вероятной чем "происки врагов"...

[Космический мусор]

да, но обычно отечественный производитель живет "сегодняшним днем": по чисто финансовым причинам "думать о будущем" смысла нет - в настоящем хоть бы прожить еще немного...

Совершенно не согласен. Как отечественный производитель. Наряду с работой по готовым проектам плотно занят и перспективой. Аппаратами, которые "полетят" начиная года с 19-го и далее.
Хотя, по финансовым причинам и смысла-то особого нет.)))

[chiahua]

Абсолютно ответственно заявляю: на запусках люди одни и те же.
При такой плотности пусков практически всегда на космодроме параллельно готовятся и РН по коммерческим программам и РН по федеральным. Одной бригадой (вахтой) ГКНПЦ.

Верим, надеемся, ждем. Но, вот только чудесным образом падают преимущественно пашемута российские геостационары и глонассы. И это факт. А против факта не попрешь.

[Космический мусор]

Абсолютно ответственно заявляю: на запусках люди одни и те же.
При такой плотности пусков практически всегда на космодроме параллельно готовятся и РН по коммерческим программам и РН по федеральным. Одной бригадой (вахтой) ГКНПЦ.

Верим, надеемся, ждем. Но, вот только чудесным образом падают преимущественно пашемута российские геостационары и глонассы. И это факт. А против факта не попрешь.

Может просто потому, что они самые часто запускаемые? Из тех, что на Протонах, разумеется. Нет?