A A A A Автор Тема: Пуск РН "Протон-М" с КА "Экспресс-АМ4Р"-авария на 3 ступени  (Прочитано 12324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YanusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yanus
Яровое, 16.05.2014. Пуск РКН «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и КА «Экспресс-АМ4Р».
Погода была отличная: небо ясное, температура +5°C, ветра не было. Небо на северо-востоке было совсем светлое (до восхода Солнца оставался примерно час), но яркие звёзды ещё были видны.

Canon EOS 1000D, объектив «Зенитар-М» 1.7/50, F/4.0. Первый снимок сделан с ISO 800, последующие с ISO 200, 400 и 100 (из-за очень большой разницы в яркости разных частей неба пришлось подбирать значение ISO и снимать с короткими выдержками). Время съемки (UTC + 7h.) можно посмотреть в EXIF. Часы фотоаппарата выставлены здесь: http://www.direct-time.ru/ .

После наблюдения я отправился досыпать, об аварии узнал позже из выпуска новостей на ТВ…

Ракету, как это бывает при утренних пусках, заметил на юге. Сразу обратил внимание на отличие внешнего вида газового шлейфа от того, который бывает при вечерних и ночных пусках «Протонов». Шлейф был длинный и прямой, цвет серебристо-белый (вечером и ночью шлейф бывает параболическим оранжевого цвета). В верхней части ракеты отчетливо выделялся небольшой «хвостик». На некоторых снимках его видно, только он, конечно, смазан из-за быстрого движения ракеты. Левее и выше ракеты летели три ярких звездообразных объекта.

Поправка. Похоже, что звездообразный объект на фото 1416 - это 3-я ступень, а с длинным шлейфом - вторая.
Снимки не редактировались, только уменьшен размер.

"Звездообрахзный объект" над 2-й ступенью- это одна из створок ГО, если присмотреться, то рядом будет ещё одна. Похоже, 3-ю ступень на фоне светлого неба всё же не было видно.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Имхо, СМИ слишком раздувают нынешнюю аварию Протона. Аварийность Протонов в 21 веке, точно такая же как в 80ые или 90ые годы.

Смотри подробнее.
http://za-neptunie.livejournal.com/9409.html

Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 491
  • Благодарностей: 249
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
Ну что за агрессия? Помимо Протона в мире есть много других ракет-носителей.
Милейший, где вы увидели агрессию, а?  :o
Ну есть ракеты в мире, да. Например, та, что повела в последний полет "Челленджер". Или индийская GSLV 25 декабря 2010-го. Или вы считаете, что надежность любой техники всегда должна быть 100,00000%? Ну ткните пальцем в такой аппарат...
А упомянутая вами Н1 - этот не та ли, у которой все четыре испытательных пуска закончились авариями?
Рогозину - чемодан-батут-Луна!  ;D ;D ;D
Да хоть бы до геостационарной орбиты допрыгнул...  :D
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн хуфёзюй

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1
  • всё возможно
    • Сообщения от хуфёзюй
От 47 секунды видео смотрите на правую часть экрана. На большой скорости справа появляется небольшой объект ,после чего ракета начинает падать. Объект едва заметен,так что для убедительности можете замедлить кадры.
Video: Russian Proton-M rocket explodes mins after launch

http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=1168#p20981
Человек сам строит вокруг себя жёсткий забор из этих самых «нельзя», «не могу», «не положено». А потом выглядывает из-за этого забора и завидует тем, кто живёт на свободе.

anovikov

  • Гость
Александр, множество аварий во время испытаний - норма для всей советской/российской космической техники, сколько раз та же "Семёрка" падала (несравненно более простая по конструкции), или "Протон", а уж про "Зенит" я вообще молчу - его за 30 лет эксплуатации так и не сумели довести. Но конструктивная надёжность у Н-1 была высокая - ракета у которой мало какие единичные отказы могли привести к катастрофе. А у Протона и Союза отказ любого одного из кучи двигателей означает прекращение полёта.

F-9 на настоящий момент имеет лучшую надёжность чем "Протон" - 90% (9 запусков, все 9 успешны). По "Протонам" начиная с 2010 года - 5 отказов из 46 запусков - 87% надёжности. А уж про EELV я молчу - полного отказа не было ни у одного EELV. Частичный отказ был у 1 Atlas-V из 45 и 1 из 25 Delta IV (а также у одного из 9 F-9 и у ещё 1 из 46 крайних "Протонов"). То есть по надёжности измеренной за крайние 5-10 лет, "Протон" одна из худших коммерческих ракет (во всех частичных отказах нагрузка в конце концов добиралась до орбиты, просто расходуя больше топлива чем предполагалось, что часто сокращало срок эксплуатации).

F-9 в настоящее время надёжнее, дешевле, не подвержен экспортным ограничениям, и обеспечивает более быстрый turnaround time чем "Протон". После окончания периода квалификации модификации v. 1.1 его публикуемая нагрузка будет увеличена до реальной (сейчас она включает запас необходимый для испытаний системы возвращения первой ступени, и просто для надёжности), и тогда он сможет доставлять на большинство орбит и траекторий нагрузку больше чем "Протон", кроме низких орбит.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2014 [22:08:30] от anovikov »

Оффлайн bruster

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bruster
От 47 секунды видео смотрите на правую часть экрана. На большой скорости справа появляется небольшой объект
Да, что-то пролетело.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 792
  • Благодарностей: 1278
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Цитата
Элону Маску в последнее время везёт со всех сторон

  Да не в везении дело, а в нормально организованной работе.


Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 491
  • Благодарностей: 249
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
От 47 секунды видео смотрите на правую часть экрана. На большой скорости справа появляется небольшой объект ,после чего ракета начинает падать. Объект едва заметен,так что для убедительности можете замедлить кадры.
Video: Russian Proton-M rocket explodes mins after launch

http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=1168#p20981
Вы это всё серьёзно, а?  >:D
А как быть с тем, что авария произошла в конце девятой минуты полета ракеты, когда с Байконура ее уже не было видно, ибо она к тому времени ушла за горизонт?
Ну а с конспирологическими ссылками про то, что "Протон" был сбит НЛО, вас с распростертыми объятиями ждут на соответствующих форумах, откуда вы перепостили свое сообщение, но только не на нашем.  >:(   
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 792
  • Благодарностей: 1278
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Цитата
Объект едва заметен,так что для убедительности можете замедлить кадры.

  Американская система ПРО?!!!1  :o  :-\  ;D

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 195
  • Благодарностей: 50
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Очередная диверсия.
Работы для ФСБ прибавилось.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Имхо, СМИ слишком раздувают нынешнюю аварию Протона. Аварийность Протонов в 21 веке, точно такая же как в 80ые или 90ые годы.
Да ничего похожего.

За 2010-14 г шесть (или семь?) аварийных пусков. И все, что характерно, с отечественной ПН.

p.s.А впрочем, вот с форума НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13741/message1256504/#message1256504


anovikov

  • Гость
Цитата
Да не в везении дело, а в нормально организованной работе.

Это конечно, так. Просто по прошествии времени рынку стало уже невозможно отворачиваться о него, теперь всем очевидно что альтернатива в лице SpaceX реальна.

Оффлайн leomix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leomix
мне кажется дело не в ракете. Если так же будут и Ангару делать то и Ангара будет падать.

Онлайн Сова

  • *****
  • Сообщений: 3 937
  • Благодарностей: 238
  • Не терять присутствия Духа
    • Сообщения от Сова
Video: Russian Proton-M rocket explodes mins after launch

Хм. Я не конспиролог, но там правда что-то пролетело, причем внятно, и через 3 сек ракета "задымила". Посмотрите внимательно, как после пролета этой фигни (на 50-ой сек они пересекаются) чистый "огненный хвост" буквально выбросил целый "сноп", уже на 53 секунде, почти сразу после "встречи".
Конечно, это маленькая такая бляха-муха  прямой наводкой случайно влетела, и выброс роскошного хвоста - совпадение. Я не ученый, может, именно в этот момент Протон поддал газу... Но как-то странно все выглядит - очень внятно "прилетело".  Маленький юркий объект неизвестного происхождения, с точной траекторией на столкновение (??)

Кстати, автор, давший ссылку, нигде не написал, что это НЛО.  За что на него наехали? Версия постороннего вмешательства ничуть не хуже любой другой, на данный момент.
Проще традиционно свалить на рас..ство.

ЗЫ: если Протон УЖЕ падал, то есть еще более фантастическая версия поправки траектории падения. Только не бейте валенками- после просмотра видео всякое в голову лезет )  Муха-то дальше полетела, на 53-сек видно, как она бодро улетает налево...
« Последнее редактирование: 17 Мая 2014 [01:03:32] от Сова »

Нога от Celestron 130 SLT (Alt AZ), труба SW MAK127. Наблюдаю мир через видеокамеру.

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 24
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Муха-то дальше полетела, на 53-сек видно, как она бодро улетает налево...
Блик это, заяц в объективе камеры, от самой ракеты или от фонаря какого на старте не попавшем в кадр.

Оффлайн AstroCreation

  • *****
  • Сообщений: 878
  • Благодарностей: 77
  • Георгий Коньков
    • Instagram: george.konkov
    • Сообщения от AstroCreation
    • Astrocreation - Amateur Astronomy and Astrophotography
через 3 сек ракета "задымила"

Если не ошибаюсь - это конденсационный след. Такие при всех запусках наблюдать можно (также конденсационные следы от самолетов остаются).
Sky-Watcher BKP1501 / Sky-Watcher Evostar 80ED / HEQ5-Pro
Meade 10" LX200 EMC
ZWO ASI 2600MC Pro
Canon Rebel T2i (550D)
ZWO ASI224MC

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
"Звездообрахзный объект" над 2-й ступенью- это одна из створок ГО, если присмотреться, то рядом будет ещё одна. Похоже, 3-ю ступень на фоне светлого неба всё же не было видно.
Какая створка???!  Эти объекты сопровождали ступень до самого конца, причем расположенние их практически не менялось, створки очень быстро должны были улететь от ступени, а потом быстро затормозиться, и хвоста за ними не было, видно было, как горит ступень, а створки вроде как не сгораемые.
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Муха-то дальше полетела, на 53-сек видно, как она бодро улетает налево...
Блик это, заяц в объективе камеры, от самой ракеты или от фонаря какого на старте не попавшем в кадр.
Блики практически не бывают точечными, звездообразными, если б в поле зрения камеры был бы близкий фонарь, там попросту была бы засветка, а блик был бы на пол кадра, дальние фонари могли бы бликовать только для окологоризонтных съемок
« Последнее редактирование: 17 Мая 2014 [14:58:11] от stels »
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 491
  • Благодарностей: 249
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
Кстати, автор, давший ссылку, нигде не написал, что это НЛО.  За что на него наехали? Версия постороннего вмешательства ничуть не хуже любой другой, на данный момент.
А вы смотрели эту ссылку? Вот там про НЛО и написано прям в заголовке. И автор просто скопировал сюда первый пост. За то и удостоился.
Версия "постороннего вмешательства" с таким "доказательством" воскрешает в памяти не слишком давние страсти по Нибиру - а что же никто про нее уже не вспоминает? Бликов в объективах нет больше, что ли?
Так что давайте оставим в стороне всю конспирологию и попытаемся понять, что случилось с ракетой, когда она была уже далеко от Байконура и не могла быть видна оттуда. А из наших краев ее было видно на этом этапе - смотрите снимки granat-a. Вот только из-за светлого неба подробностей аварии не видно.
Какая створка???!  Эти объекты сопровождали ступень до самого конца, причем расположенние их практически не менялось, створки очень быстро должны были улететь от ступени, а потом быстро затормозиться, и хвоста за ними не было, видно было, как горит ступень, а створки вроде как не сгораемые.
А вы смотрели многочисленные снимки того же granat-a (и не только его) в теме о наблюдениях запусков? Каждый раз падение центрального блока "Протона" сопровождается горением створок обтекателя. Я и сам всё это видел много раз своими собственными глазами.
Если это не створки - скажите тогда, что это, если знаете. Только не надо про НЛО и прочую конспирологическую чушь.
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Друзья, что за агрессия?
Любой неудачный запуск агрегата такого уровня - потеря для космонавтики в целом. Не надо ерничать - мне тоже что-то в стране не нравится - так ведь другого пути для нас нет - или в космос полетим - или приземлимся разом и навсегда >:D
Я сам работал в некой организации, где такие штучки создавали. А знаете Вы как все сложно ем-мое рассчитать.  А случайности? А некая неопределенность? Хорошо говорить тому, кто ничего не делает. А вот возьми рассчитай, даже сколько тебе надо проехать до точки а до точки б - с рядом условий - многие рассчитают?
Космонавтика дело сложное - математику знают единицы. Реальный расчет сделать в такой области - можно пуп надорвать.
 Потому бывает и Протоны падают, и Шатлы.... Увы...
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют