Где самое темное небо

[1212Lupus]

Да это даже не сколько засветки, а сколько карта ночных огней.

Нет, по структуре зон видно, что это именно карат засветки, а не ночных огней. Вот потому интерес и возник.

А впрочем какая разница в чём там... в попугаях, в слонах, в метрах. Нам важна не сколько оценка "в граммах", а глобальное видение.

Вам может и не важно, а я сейчас провожу сопоставление своих измерений SQM-L и карты засветки на 2006 г., потому и заинтересовался картой для 2010 г.

[Грехов Михаил]

Всё имеет свою точность. Тем паче из-за того, что карта от одного года, а измерения производятся сейчас. Из-за методики составления карты. Что-то может появляться неожиданно (очаг засветки или её локальный рост). Поэтому занятие увлекательное, но как фактический результат может быть "Сизифовым трудом".

[leviathan]

Две на мой взгляд самые достоверные и актуальные на сегодняшний день карты засветки по миру:

https://earthdata.nasa.gov/labs/worldview/

http://gis.krneki.ws/openlayers/LightPollution2010.html#zoom=4&lat=5759860&lon=1619364&layers=B0TF

[Сванье де ла Каналья]

Две на мой взгляд самые достоверные и актуальные на сегодняшний день карты засветки по миру:

https://earthdata.nasa.gov/labs/worldview/

http://gis.krneki.ws/openlayers/LightPollution2010.html#zoom=4&lat=5759860&lon=1619364&layers=B0TF

Как пользоваться картой засветки по первой ссылке, не разобрался.    Карта по второй (нижней) ссылке, после определенного уровня освещенности неба, не информативна и позволяет забраковать лишь самые "отстойные" места - уже в зеленой зоне засветки дифференциация этой карты дает осечку, показывая все серым цветом.         Ответить на вопрос "где самое темное небо" по ней никак нельзя - ведь обозначение места в 20 км от Тольятти от Эвереста или "астрономических" мест в Чили на ней ни чем не отличается!   То, что обозначено там серым, в большинстве мест на континентах не является "серой зоной". Похоже, ее сделали из фото-карты Гугл, поэтому информативность недостаточна по обозначенной мной причине - это карта, пригодная для ЛА "где бы выпить да побобрить под звездами, чтобы М31 был видна"

Намного лучшее представление о местоположении по-настоящему темного неба дает карта по ссылке Миши.

[leviathan]

В первой ссылке возможно надо будет плюсиком добавить слой Earth at Night 2012.

А во втором варианте почему это места без засветки вдалеке от засвеченных мест не будут серой зоной ? С серой зоной у нас в которой я был всё сходится. Другое дело что чёрную зону карта неспособна показать, это да, нужно отдельно выискивать и находить такие уникальные места. А серых зон полно.

Ну и конечно поправку на 4 года делать надо, срок-таки не малый.

[Сванье де ла Каналья]

В первой ссылке возможно надо будет плюсиком добавить слой Earth at Night 2012.

А во втором варианте почему это места без засветки вдалеке от засвеченных мест не будут серой зоной ? С серой зоной у нас в которой я был всё сходится. Другое дело что чёрную зону карта неспособна показать, это да, нужно отдельно выискивать и находить такие уникальные места. А серых зон полно.

Ну и конечно поправку на 4 года делать надо, срок-таки не малый.

Она не способна отличить от серой зоны не только синюю, но и зеленую. Поэтому непригодна для подбора мест для серьезных дипскай наблюдений. Если карта по первой ссылке сделана на той же базе и тем же алгоритмом (засветка гугл), то и она не пригодна

[Сванье де ла Каналья]

В первой ссылке возможно надо будет плюсиком добавить слой Earth at Night 2012.

Ага, попробовал. Это просто фотография поверхности Земли с огоньками - обычная карта засветки Гугл или что то вроде того.

[leviathan]

В первой ссылке возможно надо будет плюсиком добавить слой Earth at Night 2012.

А во втором варианте почему это места без засветки вдалеке от засвеченных мест не будут серой зоной ? С серой зоной у нас в которой я был всё сходится. Другое дело что чёрную зону карта неспособна показать, это да, нужно отдельно выискивать и находить такие уникальные места. А серых зон полно.

Ну и конечно поправку на 4 года делать надо, срок-таки не малый.

Она не способна отличить от серой зоны не только синюю, но и зеленую. Поэтому непригодна для подбора мест для серьезных дипскай наблюдений. Если карта по первой ссылке сделана на той же базе и тем же алгоритмом (засветка гугл), то и она не пригодна

Помогает по-крайней мере понять в каком направлении ехать чтобы крупных источников засветки избежать. А там, разумеется, на месте смотреть надо.

[Peter_Pskov]

А почему Калмыкия так мало восстребована ЛА? по карте засветки вроде черная зона довольно протяженная между Астраханью и Элистой? и с погодой в принципе все замечательно. Или небо там в дымке из-за пыли, т.к. практически это полупустыня?

[Грехов Михаил]

Хрен его знает. Просто вкупе с тем, что оно темное, там и относительно мало ЛА. Если человек поехал издалека на наблюдения, то почему бы не доехать и подальше-в горы Кавказа. В целом будет не хуже, но горы и южнее. Своя прелесть в красоте днём. Там пустыня однако... степи и пески.

Надо спрашивать у тамошних астрономов про климат и условия. есть у нас кто-нибудь из Элисты или Астрахани? Альфарус например от туда.

А ещё можно в Казахстан ломануться. Друг неоднократно бывал на Баконуре. Ездили по окресностям. Говорит, что буквально 5-10 км от города и космодрома и хоть глаз выколи. Зато до сих пор впечатления от звёзд.

[Peter_Pskov]

Хрен его знает. Просто вкупе с тем, что оно темное, там и относительно мало ЛА. Если человек поехал издалека на наблюдения, то почему бы не доехать и подальше-в горы Кавказа. В целом будет не хуже, но горы и южнее. Своя прелесть в красоте днём. Там пустыня однако... степи и пески.

Надо спрашивать у тамошних астрономов про климат и условия. есть у нас кто-нибудь из Элисты или Астрахани? Альфарус например от туда.

А ещё можно в Казахстан ломануться. Друг неоднократно бывал на Баконуре. Ездили по окресностям. Говорит, что буквально 5-10 км от города и космодрома и хоть глаз выколи. Зато до сих пор впечатления от звёзд.

согласен, места в горах красивее, воздух чище и прозрачнее, но по погоде хуже, ясных ночей меньше, вспоминая поездку на Мезмай в 2011ом, когда было всего 2 ясных ночи за неделю в конце июля, бегло посмотрел по Астрахани архив по второй половине июля (запланировал отпуск в это время) - ясные ночи почти каждый день или через день. В Казахстане, наверное, ещё лучше, но туда ехать дальше, да и больше заморочек наверное, хотя туда вроде даже загран не нужен чтобы попасть

[Сванье де ла Каналья]

Помогает по-крайней мере понять в каком направлении ехать чтобы крупных источников засветки избежать. А там, разумеется, на месте смотреть надо.

Большинство начинающих ЛА с этим не справятся, так как нет инструкции, на сколько надо удаляться от того или иного светового пятна. В результате большинство встанут в ближайшем же месте, где "черненько" по первой ссылке и "серенько" по второй, в результате почти гарантированно попадут в болото "зеленой" засветки.  Повторюсь, это то же самое, что пользоваться картами засветки гугл.  По ссылке, которую привел Миша, находится более совершенная карта, при создании которой, видимо, использован специальный алгоритм, учитывающий соотношение удаленности того или иного места от полей засветки и интенсивности полей засветки, их сочетания, взаимного расположения.   Это позволяет примерно идентифицировать разницу в яркости неба на слабых уровнях.   Далее пишу для новичков, мы с тобой и так это понимаем:  как раз между плохонькой зеленой зоной засветки и глубокой синей (то есть, ближе к настоящей серой)  и лежит пропасть качества визуальных наблюдений поверхностно тусклых объектов - туманностей и галактик. Эта пропасть примерно такая же, как между той же "зеленкой" и городом. Итого:  уехать за город по карте засветки гугл - первый шаг дипскайщика, наметить маршрут за сотни км (в некоторых небольших городах и поселках-десятки км) по "продвинутой" карте засветки - второй шаг; наконец, поехать в экспедицию к тому самому "совершенному черному горному небу" - третий шаг
    Этой картой и надо руководствоваться в первую очередь, на а дальше, разведав подходящее место, определить на местности локальные купола засветки и корректировать либо менять место.

[вся в дровах и в мечтах]

Неплохое место, наверное, Антарктида в период зимы (для южного полушария) и глубокого минимума активности Солнца. Очень сухой прозрачный непыльный воздух, вдали от какой бы то ни было цивилизации.

[Грехов Михаил]

вспоминая поездку на Мезмай в 2011ом, когда было всего 2 ясных ночи за неделю

Мезмай - крайне неудачное место для астронаблюдений. Сам бы туда никогда не поехал. Только в сторону востока от больших вершин Кавказского хребта. Типа ГАС ГАО (если конечно приютят и пустят). Или ещё ближе к Эльбрусу (подальше от Кисловодска) Или район КБР. Правда не знаю, что там со спокойствием, криминалом и преступностью.  Ну и выбирать надо время. Хорошая погода с минимумом осадков на Кавказе - поздней осенью (сентябрь, октябрь). И ночи темнее и длиннее. А вот как раз в раз в разгар лета можно напороться на гадость... облака, дожди, грозы.... Хотя  на тех же фото иногда проскаивает просто суперская прозрачность воздуха на Кавказе.

[kup]

Неплохое место, наверное, Антарктида в период зимы (для южного полушария) и глубокого минимума активности Солнца. Очень сухой прозрачный непыльный воздух, вдали от какой бы то ни было цивилизации.
--------
И от -60 до -75 С за бортом...  (в середине полярной ночи)

[вся в дровах и в мечтах]

И от -60 до -75 С за бортом... 

ну а кто сказал, что будет легко
Зато уровень турбуленции минимальный

[Грехов Михаил]

Туда добираться дорого. Да ещё и с грузом. Да ещё и наверное там всё дорого. Смысл? Уж лучше Чили или Намибия.

[Peter_Pskov]

Таким образом, наиболее темное небо доступно в основном в экстремальных условиях - низких температур, либо полного отсутствия цивилизации поблизости и невозможности проживания по бытовым причинам. Рациональнее проанализировать более доступные регионы на предмет засветки и имеющейся инфраструктуры (гостевые дома, дачные домики с электричеством для тех у кого нет своего авто)

[вся в дровах и в мечтах]

Да ещё и наверное там всё дорого.

Да брось. Там просто ничего нет

[Грехов Михаил]

Рациональнее проанализировать более доступные регионы на предмет засветки и имеющейся инфраструктуры (гостевые дома, дачные домики с электричеством для тех у кого нет своего авто)

Это всегда будут половинчатые решения. На низкий уровень засветки в таких условиях рассчитывать уже не придётся. Оно нам надо? Без машины-да.... трудно. С ж/д или автовокзала крупного города телескоп и вещи далеко не упрёшь. Хотя можно и на такси.... но это тоже неудобно.