История поисков жизни на Марсе

[bob]

Забыл. Гамильтон ещё удосужился Солнце населить:
http://fanread.ru/book/5600621/
, но шутка не имела столь долгоиграющего эффекта.

[Anatoly]

...Меня же интересует другой вопрос: почему в общественном сознании так глубоко засело представление о Марсе именно как о населённой планете?  Почему мы любим говорить жизнь Марсе, а не на Венере, Меркурии, Юпитере, или Сатурне? Пусть в последние десятилетия это выражение приобрело скорее негативный оттенок.

ИМХО причины "заселения Марса" достаточно случайны по своей сути:
- якобы наблюдавшаяся сеть геометрически-правильных марсианских "каналов" изначально подавалась "широкой публике" как воочию наблюдаемая ирригационная деятельности на другой планете - т.е. существование цивилизации на Марсе предполагалось и обосновывалось наблюдениями фактически с самого начала попадания этой планеты в поле внимания "всех просвещенных людей"...
- масса фантастических произведений начиная с эмоционально-значимой и потому очень многим запомнившейся "Войны миров" Уэллса
- "де-факто" сложившееся в ХХ веке "уверенное предположение" о значительной похожести Марса на Землю на основании того, что Марс проявляет сезонную изменчивость ландшафта (тает и нарастает полярная шапка, туманы и облачность, нередко воспринимавшиеся за выпадающий снег, изменение конфигурации и цвета "морей" и тп и тд) автоматически "расширенно толковалась" и как пригодность планеты для какой-либо жизни...

ИМХО, если бы на Марсе не пронаблюдались "каналы" и сезонная изменчивость и он выглядел бы также неизменно как та же Луна, без каких-либо деталей, как та же Венера или постоянно и полностью изменчиво как тот же Юпитер - его бы как-то особо среди других планет не выделяли бы - и в общественной мифологии инопланетяне равновероятно жили бы на всех известных планетах...

[bob]

Вообще, до XIX века синонимом инопланетянина был селенит, а не марсианин. Марсиане - это поздний новодел фантастов и научных мистификаторов буржуйской эпохи. Ещё древние греки считали, что Луна вполне землеподобна и кто-то там из философов (уже не упомню) беседовал с двумя прохиндеями, представившимися как селениты, и поверил в их байку. Кстати, Нимейский Лев, убиенный Гераклом - это чудище с Луны. А уж в позднем средневековье подобных историй, как и методов полёта на населённую Луну в стиле Сирано де Бержерака, и описаний бытовой жизни селенитов на ней - выше крыши. Просто наберите в поисковике "селениты" - там сразу море текстов, от обзоров античной и средневековой чуши разных авторов до современных конспиролухов, у которых на Луне до сих пор секретные базы гитлеровцев и прочая истерия в стиле "Железного неба".

Лет через 20-30 появятся "европейцы" и "энцеладтяне". Когда на Европу и Энцелад начнут отправлять "субмарины".

Появятся-появятся. Только подождите немножечко (да не иссякнет объём финансирования пресс-центра НАСА, во веки веков, аминь).

[Balive]

научных мистификаторов буржуйской эпохи.

Ну с фантастами всё понятно, а научные мистификаторы - это кто? Например? ИМХО, предположения о наличии жизни нельзя считать мистификацией.

[Проходящий Кот]

Лет через 20-30 появятся "европейцы" и "энцеладтяне". Когда на Европу и Энцелад начнут отправлять "субмарины".

"европейцы"   экипаж одного корабля уже съели.
http://kinozal.tv/details.php?id=1189992

[bob]

Ну с фантастами всё понятно, а научные мистификаторы - это кто? Например? ИМХО, предположения о наличии жизни нельзя считать мистификацией.

Предположение о жизни на Луне или Марсе в прошлом веке нельзя считать мистификацией? Когда стали известны параметры атмосферы? Вы это серъёзно, или шутите?

[Okub62]

Смотря когда, наверное. Прошлый век 100 лет продолжался. И кроме параметров атмосферы, ещё и биологические влпросы требовалось уяснить (где возможна жизнь, а где нет). Т.е.,  имеется разница в 1910 и, например. 1980 годах. Нет?

[bob]

кроме параметров атмосферы, ещё и биологические влпросы требовалось уяснить (где возможна жизнь, а где нет). Т.е.,  имеется разница в 1910 и, например. 1980 годах. Нет?

Она не существенна. Уточнять биологические вопросы - удел верующих в жизнь на Марсе. Они и сегодня ещё веруют, но тихо, про себя. Чтобы не было так мучительно больно за бесцельно прожитые годы (с).

[Okub62]

Полагаете, что году в 30-м было достаточно данных и знаний , чтобы с точностью установить, возможна ли на Марсе жизнь? Сомневаюсь, если честно.

[bob]

Полагаете, что году в 30-м было достаточно данных и знаний , чтобы с точностью установить, возможна ли на Марсе жизнь? Сомневаюсь, если честно.

Не сомневайтесь. Вполне достаточно было данных. Но вера слепа. Она диктовала их игнорирование.

[Константин ВАРБ]

Полагаете, что году в 30-м было достаточно данных и знаний , чтобы с точностью установить, возможна ли на Марсе жизнь? Сомневаюсь, если честно.

Не сомневайтесь. Вполне достаточно было данных. Но вера слепа. Она диктовала их игнорирование.

Следовательно сегодня существование жизни на Марсе следует считать уже доказанным?

[Balive]

Ну с фантастами всё понятно, а научные мистификаторы - это кто? Например? ИМХО, предположения о наличии жизни нельзя считать мистификацией.

Предположение о жизни на Луне или Марсе в прошлом веке нельзя считать мистификацией? Когда стали известны параметры атмосферы? Вы это серъёзно, или шутите?

Нет, подождите.
Вот примеры научных мистификаций

В 1912-м году был обнаружен Пилтдаунский человек — окаменелые останки ранее неизвестного науке гуманоида. Это едва не вызвало переворот в теории эволюции, и направило многих учёных по ложному пути в их исследованиях. На эту тему было написано более 250 научных статей. Обман обнаружился только спустя 50 лет — оказалось, что череп принадлежал обычному человеку мужского пола, а челюсть — орангутангу.

Или

В 1800-х годах известный атеист Джордж Халл решил разыграть своего знакомого священника, приверженца методистской церкви, который ссылался на Библию и доказывал, что гиганты действительно существовали. Халл нанял скульптора, который изготовил из гипса большую статую, и закопал её на заднем дворе своего двоюродного брата. Позже при рытье колодца были найдены «останки» человека ростом около 3,5 метров, получившего название Гигант из Кардиффа. Скульптура была продана Хиллом за $23 000 (на сегодняшний день эта сумма эквивалентна $1 500 000) группе из пяти человек. Долгое время Хилл продолжал утверждать, что фигура подлинная, но в конце концов признался в подлоге.
Есть мнение, что именно из этого розыгрыша берёт начало знаменитая фраза «каждую минуту рождается по придурку».

Говоря о мистификациях, мы имеем ввиду намеренное искажение результатов или подделку артефактов с целью извлечения какой-либо выгоды. Этим мистификации отличаются от предположений и гипотез.  А в случае с вероятной жизнью на Марсе разве были подобные случаи? Я не припомню.

[Balive]

кроме параметров атмосферы, ещё и биологические влпросы требовалось уяснить (где возможна жизнь, а где нет). Т.е.,  имеется разница в 1910 и, например. 1980 годах. Нет?

Она не существенна. Уточнять биологические вопросы - удел верующих в жизнь на Марсе. Они и сегодня ещё веруют, но тихо, про себя. Чтобы не было так мучительно больно за бесцельно прожитые годы (с).

Ну наверное делать выводы о том что такое жизнь, и где она возможна, основываясь исключительно на примере земной жизни несколько не дальновидно, разве нет?

[bob]

Полагаете, что году в 30-м было достаточно данных и знаний , чтобы с точностью установить, возможна ли на Марсе жизнь? Сомневаюсь, если честно.

Не сомневайтесь. Вполне достаточно было данных. Но вера слепа. Она диктовала их игнорирование.

Следовательно сегодня существование жизни на Марсе следует считать уже доказанным?

Почему же? Следует считать доказанным, что поиски жизни на Марсе исходно были ложной рекламной акцией, основанной на подготовленном околонаучными спекуляциями общественном мнении. Их авторы знали, что жизни там нет.

Ну наверное делать выводы о том что такое жизнь, и где она возможна, основываясь исключительно на примере земной жизни несколько не дальновидно, разве нет?

Нет. Очень даже дальновидно.

[Balive]

Их авторы знали, что жизни там нет.

То есть нынешние экзопланеты по-вашему тоже область спекуляций и мистификаций? У меня только такой вывод напрашивается.

[Константин ВАРБ]

Следовательно сегодня существование жизни на Марсе следует считать уже доказанным?

Почему же? Следует считать доказанным, что поиски жизни на Марсе исходно были ложной рекламной акцией, основанной на подготовленном околонаучными спекуляциями общественном мнении. Их авторы знали, что жизни там нет.

Не совсем понял вашу мысль.

Следует, наверное, определиться, что мы знаем о возможной жизни на Марсе и что делают современные экспедиции по её «поиску».

О жизни земного типа мы знаем, что для развития земных бактерий температуры выше 5 градусов для жизнедеятельности достаточны, так же как и вода из горных источников.
Такие условия на поверхности Марса ЕСТЬ. Прежде всего, в долинах Марионеров, над которыми вполне часто стоят туманы. Лежат они ниже поверхности Марса на 5000 метров. Есть на Марсе и более глубокие места, но долины идеальны для существования современных примитивных марсианских бактерий.
Вести поиски следов жизни на около нулевых и плюсовых марсианских отметках имеет смысл, если серьёзно надеяться найти на Марсе окаменелости крупных позвоночных или хотя бы слои ракушечника. Что по современным научным представлениям, на Марсе найти невозможно.
Найдены минералы, происхождение которых невозможно трактовать однозначно, тем более с тем инструментарием, которым оборудованы современные марсоходы.   
Так что реальных научных поисков в 21 веке не велось и пока не планируется.

[Balive]

О жизни земного типа мы знаем, что для развития земных бактерий температуры выше 5 градусов для жизнедеятельности достаточны

Да не только бактерии,  те же тихоходки выдерживают огромные колебания температуры от минуса к плюсу, правда в течении лишь нескольких часов.

[Константин ВАРБ]

О жизни земного типа мы знаем, что для развития земных бактерий температуры выше 5 градусов для жизнедеятельности достаточны

Да не только бактерии,  те же тихоходки выдерживают огромные колебания температуры от минуса к плюсу, правда в течении лишь нескольких часов.

Там не более 13-14 часов выдерживать, да и то не надо.
Долины лежат в расщелине глубиной 10 км!!! В них стекает остающаяся в циркуляции вода. Проходя 10км горных пород она однозначно несёт в себе вещества которые марсианские микроорганизмы если они были должны перерабатывать.
Одна дублированная автоматическая миссия с нормальной начинкой нацеленной на предметный поиск может дать ответ есть там жизнь или нет и была ли когда-либо в обозримом прошлом.
Разумеется что аппараты надо планировать на серьёзную работу, а то выйдет как со "Спиритом" как только рискнули спустить его в марсианское "болото" так сразу же он там и увяз. 

[bob]

Не совсем понял вашу мысль.

Всем искателям внеземной жизни. В стране слепых и кривой - "король". (с)
http://lib.ru/INOFANT/UELS/blind.txt

[Юрий Б.]

В 1912-м году был обнаружен Пилтдаунский человек — окаменелые останки ранее неизвестного науке гуманоида.