A A A A Автор Тема: Место еще одной обитаемой планете  (Прочитано 4213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BeshereАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Beshere
Народ, куда бы вы поместили еще одну обитаемую планету, чтобы это выглядело "натурально"? Например, если между Марсом и Землей или между Землей и Венерой - это нормально или нарушает законы физики/астрономии?

И еще вопрос - реально ли существование двух планет на одной орбите?

Все!

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #1 : 24 Апр 2014 [16:07:17] »
Народ, куда бы вы поместили еще одну обитаемую планету, чтобы это выглядело "натурально"? Например, если между Марсом и Землей или между Землей и Венерой - это нормально или нарушает законы физики/астрономии?
Находили систему из 5 планет, орбиты которых уместились бы в орбите Меркурия. Планета между Землёй и Марсом будет более прохладная, а на планете между Землёй и Венерой будет похожа больше на Венеру чем на Землю. Земля находится в "Золотой середине".

И еще вопрос - реально ли существование двух планет на одной орбите?
Находили два Газовых гиганта на одной орбите. Но такая система нестабильна и недолговечна.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #2 : 24 Апр 2014 [16:09:57] »
Марс при около земной массе был бы вполне обитаемой планетой.
Венера при ином изначальном составе, тоже была бы вполне пригодной для обитания планетой.

Вставить планеты между Землёй и Венерой/Марсом при их формировании по газодинамическому принципу  НЕКУДА. Но вот если бы СС формировалась по иному принципу и\или планеты СС были бы пересинхронизированы на резонансные орбиты как в некоторых экзосистемах, то возможно внутренняя часть СС была бы "поплотнее".

Да, а наша Луна как вторая планета на одной орбите Вас чем не устраивает?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 730
  • Благодарностей: 645
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #3 : 24 Апр 2014 [16:16:42] »
реально ли существование двух планет на одной орбите?
Некоторые спутники Сатурна с их орбитальными рокировками доказывают, что да. Насчёт стабильности и долговечности не в курсе. Насчёт гравитационных последствий для обитаемых планет земной массы тоже не в курсе.
Чуток массы добавить, газов нагенерить и в путь!
Да уж, и синхронизировать Землю как Луну? Вот уж действительно, жить станет лучше, жить станет веселей :)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #4 : 24 Апр 2014 [16:24:23] »
Да, а наша Луна как вторая планета на одной орбите Вас чем не устраивает?
Хорошая мысль! - Чуток массы добавить, газов нагенерить и в путь!

Ну не чуток, а до пары-тройки марсов хотя бы.
Но в принципе возможно было бы и иное разделение масс в системе Земля-Луна до более равных значений, как 1 к 2, и вещества тогда наверное было бы поглощено больше. И соответственно было бы две Земли 0,8 и 0,4 масс. 
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #5 : 24 Апр 2014 [16:29:46] »
Да уж, и синхронизировать Землю как Луну? Вот уж действительно, жить станет лучше, жить станет веселей :)

Синхронизация обязательно произойдёт, но опять же газов из недр выделится масса, а система тоже не должна превышать современную систему Земля-Луна. Поэтому при синхронизации в неделю, будут две вполне пригодные для жизни и более быстрой чем на Земле эволюции планеты.

Ну, а если бы и планеты бы были бы по-массивней, как 2+ и 1+ то вообще - лепота :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн BeshereАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Beshere
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #6 : 24 Апр 2014 [17:24:24] »
Да, а наша Луна как вторая планета на одной орбите Вас чем не устраивает?

Система из обитаемой планеты и обитаемого спутника поменьше, мне кажется невозможна.

Ксавье

  • Гость
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #7 : 24 Апр 2014 [19:13:47] »
И мой ответ: никуда. Сегодня уже некуда поместить планету. Любые изменения в составе планет СС могут затронуть все планеты. А две планеты в многопланетной системе приведут к катастрофе

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 730
  • Благодарностей: 645
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #8 : 24 Апр 2014 [19:16:54] »
из обитаемой планеты и обитаемого спутника поменьше, мне кажется невозможна.
Ну почему же? Если масса спутника хотя бы в треть Земли (а лучше в половину) и масса Земли в полторы-три земных, то, может, взлетит. Хотя это, конечно, не про Солнечную систему.
Поэтому при синхронизации в неделю
А почему не в четыре?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 717
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #9 : 24 Апр 2014 [19:35:36] »
Находили два Газовых гиганта на одной орбите. Но такая система нестабильна и недолговечна.
Нет, коорбитальность пока ни в одной системе не удалось обнаружить. Предполагали вначале в KOI-730 (Kepler-223), но оказалось, что резонанс там не 1:1, а 1:2.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #10 : 25 Апр 2014 [00:05:01] »
Если масса спутника хотя бы в треть Земли (а лучше в половину) и масса Земли в полторы-три земных, то, может, взлетит. Хотя это, конечно, не про Солнечную систему.
Поэтому при синхронизации в неделю
А почему не в четыре?

Потому что тогда остальные внутренние планеты вынуждены будут мигрировать :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Ксавье

  • Гость
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #11 : 25 Апр 2014 [00:09:17] »
А на получающимся чудовище будет ли вообще возможно жить?

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #12 : 25 Апр 2014 [00:22:41] »
А на получающимся чудовище будет ли вообще возможно жить?

Ну Венеру мы терраформировать будем или нет?
Раскручивать её надо ? - Надо!
Передвигать поближе к Земле и подальше от гравитационной ямы Солнца - необходимо.
Если будем то дёшево и сердито: бомбардировкой плутоноидами самой Венеры.

Вот и обитаемая система Земля - Венера.

Соответственно аналогично надо выводить Меркурий с Луной к Марсу.

Вот вторая обитаемая двойная планета в СС.

Ну, а потом будем разбирать Юпитер с Сатурном на запчасти до силикатных ядер...
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Ксавье

  • Гость
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #13 : 25 Апр 2014 [00:32:23] »
Например, я считаю, что если передвинуть одну из планет чуть в сторону, то как следствие произойдет непоправимое - крах Солнечной системы

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #14 : 25 Апр 2014 [01:06:46] »
Например, я считаю, что если передвинуть одну из планет чуть в сторону, то как следствие произойдет непоправимое - крах Солнечной системы
Да нет, мы же будем делать научно и научно-обоснованно.
Надеюсь, что от нашей деятельности в Космосе, как на Земле; Гольфстрим и Канары  клин в клин не сойдутся.  :-X
В том смысле, что там объём для манёвров выше ^-^
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 730
  • Благодарностей: 645
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #15 : 25 Апр 2014 [09:50:08] »
Потому что тогда остальные внутренние планеты вынуждены будут мигрировать :)
Насколько я понял, общая масса системы остаётся сопоставимой с Земля-Луна, а значит их общая скорость не должна сильно отличаться.
Кроме того, решительно поддерживаю:
если передвинуть одну из планет чуть в сторону, то как следствие произойдет непоправимое - крах Солнечной системы
Но это в устоявшейся Солнечной. А если систему с нуля создать, то всё будет в порядке. Вот лучше с нуля и создать, разобравшись со всеми внутренними планетами.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #16 : 26 Апр 2014 [01:03:38] »
Потому что тогда остальные внутренние планеты вынуждены будут мигрировать :)
Насколько я понял, общая масса системы остаётся сопоставимой с Земля-Луна, а значит их общая скорость не должна сильно отличаться.

Хорошо, путь Луна 0.33 Земли и тем же взаимным периодом.
В современной СС Луна раскачивается  на 0,003 АЕ. В теоретической качаться уже будет масса в 27+ лун (ибо с высокой долей вероятности собрала бы такая двойная планете вещества бы побольше).  Ну а мы хотим ещё получше Что бы Луна массой по более Земли в 90-100 лун качалась, да на расстоянии эдак 0,005 АЕ, да с общей массой спарки в 300-350 лун.
Считать конечно надо, но мне кажется подвижки в СС это вызовет.
Кроме того, решительно поддерживаю:
если передвинуть одну из планет чуть в сторону, то как следствие произойдет непоправимое - крах Солнечной системы
Но это в устоявшейся Солнечной. А если систему с нуля создать, то всё будет в порядке. Вот лучше с нуля и создать, разобравшись со всеми внутренними планетами.

Пока мы не знаем не только куда (спутники наши постоянно кушать просят) двигать, но и чем, волноваться не стоит. А будем Марс осваивать, так рассчитывать и научимся.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #17 : 27 Апр 2014 [04:51:14] »
В общем на орбите Земли может быть второй обитаемый спутник. По сути это будет „двойная планета”.
А по делу, как можно было бы в реальности это осуществить? (в далеком будущем, при освоении колоссальных источников энергии).
Например, подвинуть Марс на орбиту Земли, на орбиту выше лунной. Затем столкнуть с Луной - столкновение должно быть на минимальной скорости, чтобы избежать большого количества обломков на орбите. Столкновение вызовет небольшой прирост массы у Марса, что полезно. Вызовет дегазацию недр (которые у Марса далеко не дегазированы из-за недолгой тектонической жизни) и образование атосферы. Поверхность постепенно остынет и можно будет проводить терраформацию. Есть шанс на появление магнитного поля после толкновения с Луной, а также из-за возникновения  приливных сил с Землей. Это также приведет к развитию тектонической активности, что позволит существовать круговороту углерода.
Полагаю, что необходимость сохранение вращательного момента планет заставит Землю подняться на 2-3 миллиона километров, и станет прохладнее. Но примерно настолько, насколько человеческое воздействие поднимет температуру на Земле, так что в итоге останется нормальный климат.
Как Марс вывысти на орбиту Земли?  :) :)

Ксавье

  • Гость
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #18 : 27 Апр 2014 [05:07:22] »
Напоминаю, что любые подвижки в Солнечной системе без их естественного происхождения караются распадом Солнечной системы. Именно вывести Марс на орбиту Земли - невозможно. 1. Приливные силы могут разорвать обе планеты. 2. Пояс астероидов может спровоцировать выброс астероидов. 3. Юпитер сблизится с Солнцем на довольно опасное расстояние. 4. Меркурий и Венера будут разорваны Солнцем из-за опасного сближения. 5. Отсутствие Юпитера на своем месте вызовет обрушение Солнечной системы внутрь

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Место еще одной обитаемой планете
« Ответ #19 : 27 Апр 2014 [20:34:50] »
масса Марса слишком мала, чтобы подвинуть Юпитер на заметное расстояние. Орбиту Земли приподнимет, но не намного, миллиона на 3 километров, это приведет к небольшому похолоданию, но не к обледенению планеты. Зато спутник - Марс был бы в обитаемой, земной зоне.