A A A A Автор Тема: Коллективное бессознательное...  (Прочитано 3262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #60 : 30 Апр 2014 [15:22:01] »
коммерческий успех данной франшизы с вами не согласен.
Я сам являюсь поклонником данной франшизы и могу сказать, меня в ней привлекают не страдания жертв. Даже во многих случаях есть неприятие при наблюдании картин конкректно страданий, что в свою очередь не уменьшает художественной ценности франшизы.  Подобные фильмы привлекают мощным напрежением, наблюдением за человеком или группой людей попавших в сложную ситуацию связанную с риском для жизни.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #61 : 30 Апр 2014 [15:31:30] »
Я сам являюсь поклонником данной франшизы и могу сказать, меня в ней привлекают не страдания жертв. Даже во многих случаях есть неприятие при наблюдании картин конкректно страданий, что в свою очередь не уменьшает художественной ценности франшизы.  Подобные фильмы привлекают мощным напрежением, наблюдением за человеком или группой людей попавших в сложную ситуацию связанную с риском для жизни.
В общем возможно и так. Момент выживания в фильмах и играх интересен, да.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #62 : 30 Апр 2014 [18:27:11] »
Честно говоря я не думаю что кто то испытывает удовольствие чисто от страданий другого.

думать вредно, вызывает привыкание. ::)
вы понаблюдайте.
насилие над ближним вызывает хорошо различимое удовольствие, страдание ближнего -- крайняя форма, но и только.

Конечно есть всякие отклонения в виде Чикотило

прикол с личностями типа чикатило в том, что в них работают все теже механизмы, что и в нас, никаких новых сущностей. только пропорции чуть иные.

Люди могут причинять боль другому для повышения своего статуса, демонстрации силы или устрашения.

люди могут и не знать таких слов, их ведёт чувство: им приятно это делать. было бы неприятно -- не делали бы, по крайней мере не настолько массово.
вспомните какогонибудь  школьного хулигана из отморозков, с минимальным уровнем рефлексии, от которого можно было получить за одно только слово "статус" :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #63 : 30 Апр 2014 [19:19:28] »
вы понаблюдайте.
насилие над ближним вызывает хорошо различимое удовольствие, страдание ближнего -- крайняя форма, но и только.
Внешняя оценка наблюдателя еще не о чем не говорит. Боль совсем не обязана быть конечной целью и иметь поткрепление в психике. Боль лишь средство достижения цели.
люди могут и не знать таких слов, их ведёт чувство:
Животных тоже ведет чуство, тем не менее мы можем судить о том какое инстинктивное поведение это животное реализует.
вспомните какого нибудь  школьного хулигана из отморозков,
Школьный хулиган класический пример альфы, стремящегося к подержанию своего статуса в группе. У него нет потребности причинять боль. Его потребность держать остальных в страхе, подавлять непокорных, отбирать ресурсы, демонстративно унижать других. Конечно все эти потребности он удовлетворяет за счет причинения в том числе и боли другим.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2014 [19:33:48] от ВадимZero »

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #64 : 30 Апр 2014 [19:30:01] »
Боль совсем не обязана быть конечной целью и иметь поткрепление в психике

у нас во дворе дети котов мучали. про лягушек и не говорю. :(
что у них за цель была, кроме "во, прикольно!"?

Животных тоже ведет чуство, тем не менее мы можем судить о том какое инстинктивное поведение это животное реализует.

нуда. именно инстинктивный уровень и пытался рассматривать, а не то как сознание позже эти механизмы для себя рационализирует. т.е. безо всяких "для того чтобы", сплошные "както так" ::)

Школьный хулиган класический пример альфы,

у альфы на подхвате обычно пара отморозков, отнюдь не альф, но получающих явное и неприкрытое удовольствие от упромысливания прочих, я про них.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #65 : 30 Апр 2014 [19:46:17] »
у нас во дворе дети котов мучали. про лягушек и не говорю.
что у них за цель была, кроме "во, прикольно!"?
Ну да, дети из любопытства это делают и ради забавы.
у альфы на подхвате обычно пара отморозков, отнюдь не альф, но получающих явное и неприкрытое удовольствие от упромысливания прочих, я про них.
Разумееется, они так же удовлетворяют свои ирархические инстинкты. Особенно если рядом с альфой прихвостни, которые без него вообще не чего не стоят. Их сверх удовольствие особенно понятно. Положение рядом с альфой дает им возможность безнаказанно унижать тех кто рангом их выше. С точки зрения ирархических инстинктов чем круче ирархическая победа, тем больше поткрепление. Такие Сталинские прихвостни, могли действительно с удовольствие мучать советских командиров ставших врагами народа. Но я не думаю что такой чекист получил бы удовольствие, мучая обычного запуганного человека, а вот генерала другое дело.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #66 : 30 Апр 2014 [20:18:26] »
и ради забавы.

нуда. и это "забавы ради" потом зарастает всяким, но никуда не уходит.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #67 : 30 Апр 2014 [21:03:37] »
нуда. и это "забавы ради" потом зарастает всяким, но никуда не уходит.
Любая забава со временем приедается. Потому если не уходит, то это скорей уже не забава а какая то друга потребность. Жестокость в повседневном мире в основном определяется иерархическими инстинктами, реже ксенофобией и пр.

Оффлайн Balive

  • *****
  • Сообщений: 2 328
  • Благодарностей: 24
  • Мне уже не нравится этот форум... Совсем
    • Сообщения от Balive
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #68 : 30 Апр 2014 [21:20:16] »

Дак человек во многом автомат. Главенство сознания в поведении не более чем миф.


А что, кто-то сомневался? Этим и так вовсю пользуются маркетологи, политтехнологи, продюсеры или просто лохотронщики. Даже общение на форумах вроде этого есть попытка удовлетворить потребности подсознания (или бессознательного?), ИМХО.

Оффлайн Balive

  • *****
  • Сообщений: 2 328
  • Благодарностей: 24
  • Мне уже не нравится этот форум... Совсем
    • Сообщения от Balive
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #69 : 30 Апр 2014 [21:24:18] »
Честно говоря я не думаю что кто то испытывает удовольствие чисто от страданий другого.
http://www.kinopoisk.ru/film/64187/  коммерческий успех данной франшизы с вами не согласен.

Ужос. Яркий пример того что массовое бессознательное тяготеет к насилию и агрессии.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #70 : 30 Апр 2014 [21:25:30] »

"забавно" -- значит приятно так делать.

откуда это приятно взялось, на ровном месте выросло?  :-[
и куда девались эти "откуда", когда "приелось"?

вы порой, кмк, слишком спешите с категорическими ответами. ::) 
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #71 : 30 Апр 2014 [22:33:14] »
"забавно" -- значит приятно так делать.
Забава — игра, потеха, развлечение, шутка, увеселение. То есть забавно значит наслаждаться игрой.
откуда это приятно взялось, на ровном месте выросло? 
Игра одна из основных потребностей детей, да и взрослых.
и куда девались эти "откуда", когда "приелось"?
Приелось...в следствии того что игра стала приносить мало свежего опыта.
вы порой, кмк, слишком спешите с категорическими ответами.
В этом нет не чего страшного.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #72 : 30 Апр 2014 [22:46:15] »
тю. игра -- это "понарошку". понарошку охота, понарошку битва, понарошку дочки-матери.
удовольствие от примерки чужой роли.
а тут все роли -- свои. значит "удовольствие" прячется в чём-то ещё.
нет?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #73 : 30 Апр 2014 [22:56:19] »
Цитата
тю. игра -- это "понарошку". понарошку охота, понарошку битва, понарошку дочки-матери.
удовольствие от примерки чужой роли.
а тут все роли -- свои. значит "удовольствие" прячется в чём-то ещё.
нет?
Ну так человек все таки хищник(отчасти), а игра - это примерка не чужой роли, а роли взрослой особи. А игра детей - иногда примерка роли взрослой особи без учета цивилизации, т.е., роли взрослой особи человека , каким он был 100 тыс. лет назад.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Коллективное бессознательное...
« Ответ #74 : 30 Апр 2014 [22:59:00] »
а тут все роли -- свои. значит "удовольствие" прячется в чём-то ещё.
нет?
Ну если мы говорим о кошке с привязанной к хвосту консервной банке. То в данном случае забава это увесиление. То есть некое наблюдение вызывающие эмоции смеха.