Коллективное бессознательное...

[ВадимZero]

Тема,...поднятая еще Юнгом. Для него бессознательное не просто не осознаваемые акты, а некая направленная деятельность свойственная субъекту. Но возьмем к примеру Эриксоновский гипноз. Эриксон умел погрузить человека в состояние сомнамбулического транса при котором сознание засыпало, а бессознательное могло общаться с Эриксоном. Для Эриксона бессознательное это не просто неосознаваемые поступки, это проявления другого разума...который он называет "Мудрое бессознательное" То есть, бессознательное оно являться бессознательным лишь по отношению к сознанию. Казалось бы это всего лишь психология, которая имеет малую научную ценность. Но есть же еще нейрофизиология, у которой есть свои факты. К примеру изучение расщепленного мозга, приводит экспериментаторов к пониманию того, что в мозге более одного разума. С точки зрения логики, в этом нет не чего удивительного. А собственно почему разум в психике должен быть только один? А если он не один, то логично предположить что наш другой разум естейственно общается со своими, так сказать собратьями. Веть известно что коммуникация человека лишь процентов на десять осознается, а все остальное проносится мимо сознания.  Это конечно теория....но как знать.

[Klapaucius]

Ссылки пожалуйста. На Юнга и Эриксона, литературу по поднимаемому вопросу. Ну и особенно на "Но есть же еще нейрофизиология, у которой есть свои факты. К примеру изучение расщепленного мозга, приводит экспериментаторов к пониманию того, что в мозге более одного разума. "
Просветите.

[Дед Моррозоу]

Наше бессознательное - самое коллективное.

[Klapaucius]

Наше бессознательное - самое коллективное.

Ну Вы это... вообще...
Вася Ложкин - Дед Пихто / Vasya Lozhkin - Grandpa Poo

[Дед Моррозоу]

А что самое главное:
Наше коллективное - самое бессознательное.

[Klapaucius]

А что самое главное:
Наше коллективное - самое бессознательное.

Тут наоборот, невозможно не вспомнить коллективных насекомых. Никакого сознания и в помине. Однако развитая общественная деятельность, множество инженерных решений, миллионы лет стабильное общество, и т.д. и т.п.
Нужно ли сознание для развития цивилизации? Не факт, однако. Нужно ли увеличение и убыстрение взаимосвязей? Нужно, факт - иначе будет много дольше. Для этого нужно развитие нервной системы каждой особи, пусть и муравья. Крупные такие муравьи нужны, наверное.

[Дед Моррозоу]

Нужно ли сознание для развития цивилизации?

А вы полагаете, что за эти самые миллионы лет эта ваша насекомая цивилизация с её бессознательными "инженерными решениями" хоть как-то развилась? Ну-ну!

[Balive]

Объясните гуманитарию, как разум (пусть и коллективный), может быть бессознательным...

[chiahua]

Ссылки пожалуйста. На Юнга и Эриксона, литературу по поднимаемому вопросу. Ну и особенно на "Но есть же еще нейрофизиология, у которой есть свои факты. К примеру изучение расщепленного мозга, приводит экспериментаторов к пониманию того, что в мозге более одного разума. "
Просветите.

Объясните гуманитарию, как разум (пусть и коллективный), может быть бессознательным...

Когда человек считает, что "в мозге более одного разума", наука говорит о диссоциативном расстро́йстве идентичности. Не исключено, что и Юнг, и Эриксон им походу и страдали. Юнг тот точно, вслед за Фрейдом, увлекшийся кокаиновым "лечением" и вряд ли его преодолевшем.http://stavroskrest.ru/content/зигмунд-фрейд-и-кокаин
Это подтверждается

Через какое-то время у Юнга появляется гуру. Симпатичный старик с рогами быка и крыльями зимородка. Он впервые явился во сне. Юнг назвал его Филемоном. Этот гностический дон Хуан учил очень важным вещам. «Филемон представлял некую силу, не тождественную мне. Я вел с ним воображаемые беседы. Мой фантом говорил о вещах, которые мне никогда не пришли бы в голову. Я понимал, что это произносит он, а не я.

http://www.chaskor.ru/article/zhizn_i_libido_karla_yunga_analitika_18766

Несмотря на появление новых личностей, базовая личность, носящая подлинные имя и фамилию человека, остаётся среди них. Количество личностей внутри человека может быть велико и расти с годами. В основном это объясняется тем, что человек неосознанно вырабатывает в себе новые личности, которые могли бы помочь ему лучше справляться с теми или иными ситуациями. Так, если в начале лечения психотерапевт диагностирует обычно 2-4 личности, то по ходу лечения выявляется ещё 10-12. Иногда количество личностей превышает сотню. Личности обладают разными именами, разной манерой говорить и жестикулировать, разной мимикой, походкой и даже почерком. Обычно личность не осведомлена о присутствии в теле других личностей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%F9%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5_%EB%E8%F7%ED%EE%F1%F2%E8
Так, что три личности не предел, их может быть до сотни, этих alter ego. При чем исходная личность может со временем потеряться и вовсе безвозвратно. 
Если это можно назвать коллективом, тогда можно говорить об бессознательности многовекторного сознания отдельных личностей, по аналогии с крыловской "Рак, щука и лебедь".

[ВадимZero]

Объясните гуманитарию, как разум (пусть и коллективный), может быть бессознательным...

Безсознательным он является для сознания. Так как сознание сталкивается в основном с фактами его деятельности. Само же себя оно может вполне осознавать.

[незлой]

"коллективное бессознательное -- это набор шаблонов для построения Эго"  ("линейная метафизика", т.1)

это то, в чём живут "национальные особенности поведения", например.

[ВадимZero]

Понятие о сознательном и бессознательном в эриксоновской гипнотерапии.
http://www.moluch.ru/archive/37/4304/

Согласно определению Жана Годена [2], гипноз – это такой особый тип психического функционирования, при котором человек, благодаря воздействию другого человека, забывает о внешнем мире, сохраняя при этом связь с оператором, и который позволяет осуществлять психическое переструктурирование.

В основе теории гипноза лежит идея о двойственной природе психики, о наличие в ней сознания и бессознательного. Имеется много определений сознания и бессознательного. Приведем определения, данные в кратком словаре психических терминов.

Сознание – совокупность психических процессов, обеспечивающих осознание себя, ориентацию в пространстве, времени и окружающей обстановке.

Бессознательное – характеристика психологических свойств, процессов и состояний человека, находящихся вне сферы его сознания, но оказывающих такое же влияние на его поведение, как и сознание. Бессознательное – термин, обозначающий психические процессы, в отношении которых отсутствует субъективный контроль. Бессознательным оказывается все то, что не становится предметом особых действий по осознанию.

В эриксоновской гипнотерапии используют понятия «сознание» и «бессознательное». Суть эриксоновского подхода заключается в обращении к творческому бессознательному человека. До М. Эриксона бессознательное понимали в основном по Фрейду: как такую область человеческой психики, в которой существуют первичные, неокультуренные влечения. Для того, чтобы их сдерживать, имеются такие инстанции, как «Эго» и «Суперэго». Если эти первичные влечения прорвутся из бессознательного в сознание, это чревато для человека большими неприятностями.

Милтон Эриксон полностью изменил наше представление о бессознательном. Принципиальное отличие подхода Эриксона к бессознательному заключается в том, что он одним из первых психотерапевтов стал рассматривать бессознательное не как источник проблем, а как огромный резервуар потенциальных ресурсов и возможностей, как мощную позитивную силу. – здоровья, хорошего самочувствия, достижений, успехов, побед, радостных и счастливых моментов, когда-то пережитых. К сожалению, этот мощный резервуар ресурсов оказывается недоступен для большинства людей в повседневной жизни, однако, доступ к нему можно получить с помощью гипнотического транса и активизировать все эти ресурсы для пользы человека.

Ресурсы в нашем бессознательном, появились в результате жизненного опыта. У каждого за плечами – огромный опыт обучения, достижений, преодолений и побед. Каждый когда-то не умел ходить – а потом встал и пошел. Не умел говорить – и овладел человеческой речью. Научился читать, писать, пользоваться одеждой, ножом, вилкой, транспортом ... Обучение прямохождению и речи было самым трудным обучением в нашей жизни. Это было очень трудно – и человек с этим справился. Весь этот опыт успешного обучения и достижений хранится в бессознательном и его можно использовать. И когда человек говорит, что у него никогда ничего не получалось – можно быть абсолютно уверенным, что это не так.

У каждого человека – даже если он об этом сейчас не помнит – были моменты радостных, счастливых переживаний; эти чувства тоже сохраняются в бессознательном. Все это вместе и образует наши ресурсы. Проблема в том, что они большей частью для человека закрыты – у него нет к ним доступа, их не получается использовать для того, чтобы добиваться успехов и побед в сегодняшней жизни.

Доступ к ресурсам гипнотерапевт обеспечивает, помогая человеку войти в транс. Транс – это «состояние доступа к бессознательному» к скрытым возможностям.

Для бессознательного характерен язык образов, звуков, ощущений, язык целостных картин и событий. Бессознатель­ное умеет улавливать все происходящее целиком, не пытаясь дробить, делить. Предполагается, что функцией сознания яв­ляется контроль, анализ, выяснение причин, следствий. Фун­кцией бессознательного, наоборот, является синтез, целостное восприятие окружающего мира. Популярная идея о разности функций двух полушарий го­ловного мозга помогает описать взаимодействие сознания и бессознательного. У правшей левое полушарие является доми­нантным, и оно считается прибежищем сознания. Оно облада­ет логической функцией, отвечает за повседневную жизнь че­ловека, за его поступки, убеждения, ценности и многое другое.

Правое полушарие является недоминантным, и его счита­ют зоной бессознательного. Оно характерно своей образнос­тью, ассоциативными связями, иногда отмечается детский ха­рактер его. Полушарие охотно воспринимает мир целиком. Это свойство действительно похоже на взгляд ребенка, который открыт всему миру и у которого нет ограничивающих шор.

Эриксон [5] полагает, что бессознательное опережает сознательный ум в способности восприятия, в эмоциях, в ответных реакциях и даже в попытках теоретических объяснений. Оно содержит в себе все, что сознательный ум упустил, проигнорировал или отверг, плюс все то, что есть в сознательном уме. Бессознательное имеет доступ почти ко всему, что содержится в сознательном уме, имея возможность использовать все это, в то время как сознательный ум обычно ограждает себя от содержания бессознательного и его потенциальных возможностей.

Большинство людей даже не знают о потенциальных возможностях своего реагирования на различные раздражители. Они придают мистическое значение большей части информации, получаемой путем тонких сигналов. [5. c.70]

Одним из наиболее значительных и в то же время парадоксальных аспектов бессознательного ума является то, что он не так уж бессознателен. На самом деле он чрезвычайно быстро воспринимает все происходящее и реагирует на него. Он бессознателен лишь в том смысле, что сознательный ум не помнит о его существовании, его деятельности и попытках войти в контакт с сознательным умом, а также о его влиянии на обычное мышление, восприятие и поведение. И название – «бессознательное» – связано скорее с нашим отношением к нему, чем с недостатком осознания с его стороны. [1]

Эриксон часто отмечал: люди на бессознательном уровне осознают гораздо больше, чем на сознательном. Особенное большое значение имеет способность индивида лучше понимать на бессознательном уровне неосознаваемую деятельность и реакции других людей. При взаимодействии двух людей бессознательный ум каждого из них будет занят восприятием неосознаваемой деятельности другого. При этом ни один из них этого не осознает. Здесь проявляется своего рода тайный, скрытый уровень общения, оказывающий на взаимоотношения людей не меньшее влияние, чем сознательный уровень общения. Понятно, что всякий человек, желающий стать психотерапевтом, должен сделать все возможное, чтобы осознать и использовать эти способности бессознательного для расшифровки неосознаваемых форм общения у других. Необходимо понимать, что их собственное бессознательное вступает в контакт с бессознательным пациента. Такой контакт может иметь чрезвычайно большое влияние на ход психотерапевтического процесса, и за ним необходимо очень тщательно наблюдать.[5. c.73]

Сознание можно определить как набор представлений че­ловека о своем разумном поведении, которое формируется в начальные периоды жизни и которым человек старается соот­ветствовать в зрелой жизни. Оно должно обеспечивать челове­ку нормальное функционирование в среде, в которой он живет либо в которой может оказаться. Поэтому все, что не соответ­ствует стереотипам сознания, им отвергается, поступки конт­ролируются, происходящее вокруг воспринимается с конкрет­ной точки зрения. Процесс функционирования сознания бе­зусловно полезен – он определяет реальную жизнь человека, однако, если учесть, что сознание достаточно ограничено и в принципе может быть названо набором ограничений, в ряде ситуаций оно может явиться проводником забот и проблем че­ловека.

Сознание человека проявляется в его поведении, в его линг­вистике, в его реакции на окружающий мир. С возрастом его проявления становятся более ригидными, штампованными. Для понимания сознательного поведения человека важно знать, на что он опирается в своих выводах, что является основой его сте­реотипов. Это важно потому, что нужно создать новые ва­рианты поведения, и терапевт должен определить, на какие события в жизни, на какой новый опыт эти формы должны опираться. Сознание можно определить как набор фильтров вос­приятия окружающего мира и себя, в эти фильтры восприятия входят убеждения, ценности, моральные и культурные устои человека, его воспитание в семье. Таким образом, формируется набор правил, которые человек устанавливает для себя. Реальность состоит в том, что правило может быть нежелательным для че­ловека, но, тем не менее, признаваться как необходимость. За­дачей терапии является расширение рамок и границ этих правил, запретов, получение нового опыта для формирования отличающихся от прежних навыков поведения.

Бессознательное – это неосознаваемая часть психики че­ловека, в которой сосредоточены как проблемы человека, так и ресурсы для их разрешения. В современной психотерапии бес­сознательное принято считать реаль­но существующим объектом. Можно говорить о бессознатель­ном уровне функционирования, о бессознательном уровне вос­приятия, то есть таком уровне понимания действительности и себя, при котором отсутствует обращение к сознанию. Можно предположить, что сознательная и бессознательная часть фун­кционирования психики человека протекают параллельно, од­новременно, и бессознательное может быть тем субстратом, к которому мы апеллируем в ходе психотерапии, когда сознатель­ное функционирование и сознательные попытки изменения действительности не достигают желаемого успеха.

Возможно, что бессознательное определяет работу органов тела, которые не поддаются контролю сознания. Оно воспри­нимает большую часть информации, приходящую из окружа­ющего мира, причем воспринимает его целиком. Кроме того, оно имеет тенденцию к синтезу нескольких событий, напри­мер, как мозаика собирается из нескольких кусочков в одну це­лую картину.

В бессознательном человека существует гораздо больше спо­собностей, возможностей, нежели те, которые он может осоз­навать у себя сознательно. Эриксон часто приводил пример с сороконожкой, которая неосознанно прекрасно пользовалась своими сорока ножками, но попала в беду пытаясь, сознательно проследить за процессом ходьбы. [3. c.11] Эриксон подчеркивал, что нужно доверять бессознательному и не бояться следовать его побуждениям. В ходе терапии одним из навыков, необходимых для успешной работы, является способность гипнотерапевта общаться непосредственно с бессознательным сво­его пациента.

[Дед Моррозоу]

Есть такая ситуация (она вообще имхо постоянно имеет место быть) когда идеи, что называется, витают в воздухе. Их улавливают одни, их улавливают другие... Каждый выражает как-то по своему, конечно, но... он выражает то, что уловил из этого витающего. Вот оно и есть коллективное бессознательное.

"Когда для определенных вещей пришло время, они появляются в разных местах, подобно тому, как фиалки появляются на свет ранней весной"

Из письма Фаркаша Бойяи своему сыну знаменитому математику Яношу Бойяи.

[Balive]

Ну наверное не следует смешивать все идеи, "витающие в воздухе", и относить их к проявлению бессознательного. Некоторые могут объясняться банальной логикой, ИМХО...

[Klapaucius]

Нужно ли сознание для развития цивилизации?

А вы полагаете, что за эти самые миллионы лет эта ваша насекомая цивилизация с её бессознательными "инженерными решениями" хоть как-то развилась? Ну-ну!

Развилась, несмотря на практически полное отсутствие развития индивидуумов (не только социальных отношений - тут они может нас и обогнали, а именно конечностей, зрения, слуха, и того что это всё должно обслуживать - мозга). Не, ну скорее всего нервная система древних муравьёв была гораздо примитивнее современных, но особой разницы как-то незаметно, с нашей колокольни.

[Дед Моррозоу]

Он как пить дать подумает, что у него внутри сидит куча чужих сознаний, о которых главное сознание ничего не знает. А речь всего лишь идет о незначительном психологическом факторе, позволяющем полубессознательно отождествлять себя с тем или этим

Не... это отождествление ее может объяснить всех фактов. Известны случаи расщепления личности на несколько. Это раз. То есть, Джекилы и Хайды - отнюдь не просто выдумка.
А теперь давайте глянем на персонажей снов. Кто они? С одной стороны - вроде б как - просто часть собственной психики. Этакие мыслеообразы-глюки, которые в отсутствие привычной "бодрствующей" информации от органов чувств, заполоняют сознание. Но с другой стороны - они ведут себя достаточно автономно от того персонажа сна, в котором как-то сохраняются обрывки привычного "бодрствующего" Я сновидца. Это самое его Я - помещается в один из персонажей сновидений. А другие тогда всё-таки кто есть? Не те ли это самые чужие сознания внутри нашего собственного, которые мы в состоянии бодрствования не замечаем. Не они ли, часом, проявляются в патологических случаях расщепления личности на несколько?

[ВадимZero]

Иследование расщепленного мозга
http://www.rehes.org/lst2/lst2_korkotayn8.html

Правое полушарие Р.S. обладало способностью понимать не только отдельные слова, но и сложные словесные инструкции, а также могло, управляя левой рукой, давать ответы на вопросы с помощью букв из детской игры для составления слов. Проверка способностей разделенных полушарий больного Р.S. дала поразительный результат: в его психике, по-видимому, действовали бок о бок две отдельные сферы сознания
 
Когда врач задал левому полушарию Р.S. вопрос: "Кем бы вы хотели быть?", то получил ответ: "Чертежником". Когда тот же вопрос был обращен к правому полушарию, составленный из букв ответ гласил: "Автомобильным гонщиком".
 
Врач описывает тот момент, когда он и его помощник обнаружили два "я" у больного Р.S, следующими словами: "Мы в изумлении смотрели друг на друга. Казалось, что прошла целая вечность. Одна половина мозга рассказывала о своих собственных чувствах и взглядах, а другая половина - левая, владеющая речью, - забыв на время о своей доминирующей роли, наблюдала, как ее молчаливый партнер выражает свои мнения..."

[stuuvi]

Проверка способностей разделенных полушарий больного Р.S. дала поразительный результат: в его психике, по-видимому, действовали бок о бок две отдельные сферы сознания

А может это было одно и то же сознание,но обладающее разной памятью в следствии разделения мозга. Либо родилось новое после операции. Факт то в том, что до таких повреждений мозга у людей обычно одно единственное сознание. Да и вообще этот опыт свидетельствует о том, что сознание у всех идентичное. Просто память разная. Даже скорее всего не идентичное а и является одним и тем же.

[ВадимZero]

Факт то в том, что до таких повреждений мозга у людей обычно одно единственное сознание.

Это совсем не факт. А некое предположение кажущееся очевидным, а потому принимаемым без доказательств. В то же время практика Эриксоновского гипноза предполагает диалог как с сознательным так и бессознательным.  Есть примеры автописьма и прочие идеомоторные реакции и опыты, сложной интуиции и т.д.
Кроме того наблюдаемые эффекты можно создавать и без повреждения комиссуар, посредством локальной анастезии одного из полушарий.

[stuuvi]

Кроме того наблюдаемые эффекты можно создавать и без повреждения комиссуар, посредством локальной анастезии одного из полушарий.

Ну и чего? Просто получается одно полушарие мозга с частью функций. Так как второе не активно. И все такие -"Вау!Круто!". Чего необычного то. Если у чего угодно отрезать половину, то часть функций нарушится и предмет уже будет не совсем таким, каким был до этого. Тоже мне, открытие.