Жизнь в океанских глубинах

[crazy_terraformer]

А вот говорили километра хватит, а тут всего-то 50 метров, т.е. с гарантией можно на 60-70 метров опуститься и рулить роботами на дне морском.

[LV46]

Ну, речь шла об экспериментах на глубине километр. И километра точно хватит, чтобы избежать любого шторма 

[Maki]

Хммм... Джентльмены, а для чего запихивать в океанические глубины совершенно негодную для этого двуногую лысую обезьяну?
Там прекрасно живут генетически-близкие нам рыбы, членистоногие, и разная кишечнополостная дрянь. Так что, "колонизация морских глубин без планов терраформирования", де-факто, уже состоялась сотни миллионов лет назад. И создавать пародию на неё - незачем.
Более того, теплокровные, млекопитающие, и довольно близкие нам церебрально и генетически касатки и кашалоты давно используют океанические глубины для пропитания. То есть, место уже занято. И занято, в сущности, "почти нами".

[bob]

Хммм... Джентльмены, а для чего запихивать в океанические глубины совершенно негодную для этого двуногую лысую обезьяну?

Тут речь о принципиальной возможности, а не о целеполагании. Если бы это вдруг понадобилось, то запихнули бы обезъяну. Но это никому не нужно уже десятки лет. Вот и не запихивают.

[Maki]

Хммм... Джентльмены, а для чего запихивать в океанические глубины совершенно негодную для этого двуногую лысую обезьяну?

Тут речь о принципиальной возможности, а не о целеполагании. Если бы это вдруг понадобилось, то запихнули бы обезъяну. Но это никому не нужно уже десятки лет. Вот и не запихивают.

Тут один товарищ носится с идеей приспособить обезьяну к вакууму. А Rattus безуспешно пытается ему объяснить, что без кислорода мозги не работают. И мало вкорячить в тушку газообменник - потребуется переделать всю тушку. А главное - непонятно, как и зачем такие кадавры станут размножаться. То же касается и "глубинного человека". На основе Хомо Сапиенса ничего подобного не сделать в принципе.
Тем более, есть уже готовые дельфины. Прописать им пару-тройку дополнительных генов, чтоб мозги стали ещё больше - и, вуаля, в "океанских глубинах" появится разумная жизнь! Но нужна ли она там...
 

[Dem]

Во-первых, дельфины не в глубинах, им тоже дышать надо. Обычным воздухом при 1 атм.
Во-вторых - если сделаем "вакуумную обезьяну", то ей и под водой хорошо будет - не дышит ведь...

[Maki]

Во-первых, дельфины не в глубинах, им тоже дышать надо. Обычным воздухом при 1 атм.
Во-вторых - если сделаем "вакуумную обезьяну", то ей и под водой хорошо будет - не дышит ведь...

Во-первых, при помощи морской воды и жабер, можно обеспечить кислородом мозг не больше акульего. Так что природу не обманешь. Хочешь погружать в воду разумные мозги -  юзай лёгкими воздух. Так что альтернативы "разумным дельфинам" нет. Как, впрочем, нет ни нужды в таких дельфинах, ни перспектив у такого вида.
Во-вторых, если сделать кислород-независимый мозг - то это будет уже и не обезьяна, а искусственный организм. То есть, по сути, робот. Но чем роботы будут питать свой мозг в тёмных глубинах, как будут самовоспроизводиться, и главное - зачем - ответа нет.

[Dem]

Во-первых, при помощи морской воды и жабер, можно обеспечить кислородом мозг не больше акульего.

Если жабры как лёгкие будут занимать половину объёма тушки - то хватит. Только вот кислорода в воде есть только в зоне фотосинтеза.

[Maki]

Во-первых, при помощи морской воды и жабер, можно обеспечить кислородом мозг не больше акульего.

Если жабры как лёгкие будут занимать половину объёма тушки - то хватит.

...а остальное - потроха, изящный скелет, весьма скромная мускулатура, хвост пара, конечностей, и большие печальные глаза.
Но вдруг мы вспоминаем, что тушке требуется ещё обеспечить и теплокровность... И кирдык нашему "жабромозгу".

P.S.
Ув. bob начал тему как вполне реальную, затрагивающую вопросы пребывания человека на больших глубинах.
Если мы приходим к выводу, что при современном развитии робототехники, в таком экстриме больше нет нужды - тему, собнгря, можно и закрывать. Биологическая фантастика не имеет смысла.

[Dem]

Сделать робота чтобы он работал - это нормально.
Но делать робота чтобы он отдыхал - абсурд.
А освоение океана/космоса подразумевается именно для жизни там.

[crazy_terraformer]

о тушке требуется ещё обеспечить и теплокровность..

зачем тушке теплокровность, только мозгу и всё.

[pkl]

о тушке требуется ещё обеспечить и теплокровность..

зачем тушке теплокровность, только мозгу и всё.

А не получится. Организм или теплокровен, или нет.

[crazy_terraformer]

о тушке требуется ещё обеспечить и теплокровность..

зачем тушке теплокровность, только мозгу и всё.

А не получится. Организм или теплокровен, или нет.

Ви таки заблуждаетесь!Если у следующих цитат есть доказанные обоснования.

Мозг активных животных активно работает только при условиях теплокровности - даже холоднокровные рыбы, но со сложным поведением, снабжают мозг насыщенной кислородом артериальной кровью и соответственно держат его в гомойотермных условиях

Да понятно по идее должно быть, что имеется ввиду не генетически, а конвергентно маммалоподобное, точнее даже - плацентарноподобное. Кстати внутриутробное развитие и теплокровный мозг одновременно характерны и для хрящевых рыб - весьма развитых созданий, хотя четвероногим и весьма далеких.

Вот только в воде кислорода растворено существенно меньше, чем в атмосфере, потому с метаболизмом у жабродышащих теплокровных также могут возникнуть проблемы. Например у самых умных рыб артериальной кровью питается только мозг.

Даже у вполне себе хладнокровных, но весьма неглупых рыб-мант мозг - вполне себе теплокровный.

У мант один из наибольших показателей[en] соотношения между весом мозга и тела среди рыб[33]. Их мозг окружён сетью кровеносных сосудов (rete mirabile[en]), обеспечивающей тепло[34]. Manta alfredi способны опускаться на глубину до 400 м[35], тогда как их ближайшие родственники Mobula tarapacana, чей мозг оснащён подобной структурой, ныряют на 2000 м[36]. Возможно, rete mirabile предотвращает мозг рыб от переохлаждения во время погружения на такие глубины с поверхности воды[37].

[boch]

https://lenta.ru/news/2019/07/02/losharik/

Что там с Лошариком?

[Anatoly]

https://lenta.ru/news/2019/07/02/losharik/
Что там с Лошариком?

Кто бы знал... - думаете, что-нибудь скажут?
ИМХО, если уже с первых сообщений пошла тема про "героически выполнили свой долг", а погибших больше половины экипажа (14 из 25) - вероятно, было что-то серьезное...
Возможно, последствия 15-летнего простоя во время строительства сказались - т.е. ресурс еще советского оборудования - возможно, еще что-нибудь (см "восстановительный ремонт" после какого-то-там глубоководного задания)...
Сама-то лодка вроде более-менее цела (ибо на плаву) - но вот с экипажем, похоже, плохо...

[boch]

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12239672@egNews
Все, что могу.

[vasanov]

Все, что могу.

По сухопутному, почти одни полковники подполковники и майоры. Разве такие экипажи бывают ?  Странно как-то. И печально. Сам подводник, правда запаса.

[boch]

И это правильно. За хорошие деньги и будущие награды рядовые и старшие матросы служить не должны. Жирно будет.
Матросы пусть палубы драят.

[Anatoly]

...почти одни полковники подполковники и майоры. Разве такие экипажи бывают ?

бывают - когда либо сверхвысокая секретность выполняемых работ, либо требуется наивысшая квалификация персонала (нередко - участвуют и сами разработчики) для работы на экспериментальном оборудовании...

[vasanov]

Матросы пусть палубы драят.

Да нет, просто пожар тушить некому было. Это матросов гоняют, что они все операции, по ликвидации аварий, выполняют автоматически. Офицеры только командуют. И как можно отравиться газами- пожар и течь -это основные опасные аварии, это первые тренировки,по ликвидации и защите экипажа. Когда меня учили, у каждого члена экипажа был автономный изолированный дыхательный аппарат на 2 часа дыхания, маски довольно огнеупорные, всегда под рукой и одеваются за несколько секунд. Может современные подлодки уже без них.