Жизнь в океанских глубинах

[bob]

Как ответвление темы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116850.msg2800607.html#msg2800607
Там постепенно всё свелось к обсуждению гипербарии вообще. Если людям когда-нибудь потребуются посёлки геологов на огромных глубинах, даю интересную ссылку. Разработаны методики погружения без батискафов и других средств защиты, а также длительной работы в лёгком снаряжении в глубине океана до 1 км. Современным теоретическим пределом считается 1,5 км.
http://www.newecologist.ru/ecologs-433-1.html
Хорошая статья, очень детально описывающая все опасности и трудности, подстерегающие глубоководного жителя, и как они обходятся.
То есть, при правильных отборе, тренировке и верном подборе дыхательной смеси человек вполне может потягаться в возможностях с глубоководными рыбами.

[Anatoly]

в добавление темы глубинных погружений также ИМХО стоит не забыть и о т.н. "жидкостном дыхании" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - с которым, насколько я помню по некогда попавшимся материалам (30-летней давности) практически экспериментировали в т.ч. и в группе под руководством Кусто

[Diman]

Экстремально!

[Golossvyshe]

http://www.newecologist.ru/ecologs-433-1.html
Хорошая статья, очень детально описывающая все опасности и трудности, подстерегающие глубоководного жителя, и как они обходятся.
То есть, при правильных отборе, тренировке и верном подборе дыхательной смеси человек вполне может потягаться в возможностях с глубоководными рыбами.

Статью, наверное, писал доктор Менгеле из Освенцима?

Совершенно изуверские эксперименты.

[Diman]

Нечего людям на такой глубине делать!

[Кремальера]

и в группе под руководством Кусто

Мне больше нравился его проект Преконтинент I и Преконтинент II.Ну а вообще, в свете последних тенденций,становится ясно что звездолета не будет.И не из-за недостатка знаний или зеленого хруста.Не успеют.Поэтому гидросфера отчасти может стать временной заменой Плимутской скалы для нео-квакеров.Эдаким образчиком эскапизма для бедных.Хотя технически проще наверное стоит поиграть в Семь подземных королей.У ув.Ивана Моисеева хорошая фотка на аватарке-как раз из этой серии.

[Cracken]

Возможно, несколько оффтоп, но все же выскажусь.
Не так давно, из глубин океана, зарегистрировали необычный радиосигнал, который имел совершенно неизвестное происхождение. И SETI предупреждала, чтобы с этим сигналом не контактировали.

[Anatoly]

и в группе под руководством Кусто

Мне больше нравился его проект Преконтинент I и Преконтинент II...

только хотел поискать аналогичные примеры из советской практики - а оказывается, что ув. -Asket- часть их уже выложил - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116850.msg2800793.html#msg2800793
в дополнение к которым замечу, что во многом схожая с проектами Кусто "подводная обитаемая станция" была и в Черном море...

...гидросфера отчасти может стать временной заменой Плимутской скалы для нео-квакеров.Эдаким образчиком эскапизма для бедных.

подводные аппараты дешевизной не отличаются - особенно, если вспомнить о системах обеспечения длительной автономности, требующих весьма немалых энергозатрат...
Да и тема воспроизводства вообще и полноценности потомства в частности в условиях, столь сильно отличных от "нормальных" - еще никем не изучалась...

...технически проще наверное стоит поиграть в Семь подземных королей...

и уже весьма давно ведь играют - как на тактически-частном (в основном, конечно "у них"), так и на стратегически-государственном уровнях...

[Проходящий Кот]

Возможно, несколько оффтоп, но все же выскажусь.
Не так давно, из глубин океана, зарегистрировали необычный радиосигнал, который имел совершенно неизвестное происхождение. И SETI предупреждала, чтобы с этим сигналом не контактировали.

Кто такой SETI?

[Okub62]

Полагаю, лучше попросить ссылку на новость. А то радиоволны в воде, вроде как, практически не распространяются.

[Cracken]

Неужели вы не слышали о программе SETI? Ее написал один русский специалист, который потом уехал в Штаты.

[Константин ВАРБ]

А то радиоволны в воде, вроде как, практически не распространяются.

Есть вроде несколько частот для современных капитанов Немо и ядерных чемоданчиков.

[ivanij]

Неужели вы не слышали о программе SETI? Ее написал один русский специалист, который потом уехал в Штаты.

 О такой программе здесь все слышали. Но Вас просили дать здесь ссылку на источник о радиосигнале, шедшем якобы из глубины.
  При публикации такой ссылки советую ознакомиться предварительно с Правилами, касающимися данного раздела, изложенными здесь:
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116885.0.html

[-Asket-]

во многом схожая с проектами Кусто "подводная обитаемая станция" была и в Черном море...

Да, она так и называлась - "Черномор":

Но глубины там были небольшие. Со дня ввода в эксплуатацию в 1968 году и до завершения программы в 1974 году на борту «Черномора» отработали 20 научных экипажей: в составе их побывало более 40 океанологов, в общей сложности они пробыли под водой более 760 дней на глубинах от 10 до 30 метров. Вот немного про нее и последующие работы на сайте Института Океанологии:
Подводная лаборатория “Черномор»
Гипербарический комплекс

Чернов А.А. "Гомо аквактикус" - Москва: Молодая Гвардия, 1970 - с.301
Журналист Александр Чернов освещает тему исследований морских глубин. В прошлом военный юнга, А. Чернов и сам стал неплохим подводным пловцом, океанографом-любителем. Он член московского клуба аквалангистов "Дельфин", не раз бывал на дне моря в гостях у своих героев - акванавтов, обитателей подводных станций.

Обыкновенный подводный дом («Вокруг Света», №2, 1974)
Мыс Маслен-Нос, болгарский государственный заповедник, стал на полтора месяца местом пребывания советских и болгарских океанологов. Именно тут расположился лагерь советско-болгарской экспедиции, проводившей международный эксперимент «Черномор» по программе «Шелф».

А вот и современная публикация от непосредственного участника событий:
Владилен Николаев "Воспоминания"
С марта 1956 по апрель 2001 годов работал в Южном отделении Института океанологии имени П.П.Ширшова РАН (город Геленджик Краснодарского края). К.т.н. Участвовал в ряде океанологических экспедиций в различные моря и океаны. Жил и работал в составе нескольких экипажей подводной лаборатории "Черномор" на глубинах до 30 метров в Чёрном море. В автономном подводном аппарате "Аргус" погружался в Атлантическом океане, Чёрном и Карибском морях на глубины до 600 метров.

О работе современного глубоководного водолазного комплекса:
ГВК-450 для СС «Игорь Белоусов» (Журнал "Нептун", №5, 2013)
Более полутора лет ОАО «Тетис Про» работает над проектом создания глубоководного водолазного комплекса ГВК-450, который будет установлен на борту спасательного океанического судна «Игорь Белоусов». Более 40 агрегатов и узлов современного глубоководного водолазного комплекса ГВК-450 уже поставлено на Адмиралтейские верфи для последующего монтажа на судне. В 2014 году начнется ввод комплекса в эксплуатацию, после чего он будет подвержен всем этапам государственных испытаний.
Не буду объяснять, что такое декомпрессия – читатели «Нептуна» это, конечно, знают. Они знают также, что чем большее время водолаз находится под давлением, тем большее время занимает декомпрессия – это связано с тем, что с ростом глубины погружения и времени пребывания на глубине увеличивается количество растворившегося в теле водолаза под действием давления воды инертного газа (азота и гелия), содержащегося в дыхательной смеси. Этот растворившийся в тканях тела водолаза инертный газ должен быть постепенно удален по мере снижения давления. Именно соотношение времени работы на глубине и длительность последующей декомпрессии делали практически невозможной сколько-нибудь продуктивную работу водолаза на глубинах более 100–150 м: за 60 минут пребывания водолаза на глубине 100 м надо отдать около 14 часов декомпрессии, а всего лишь за 20 минут на глубине 200 м – уже почти 25 часов.
Но согласно законам физики газ в тканях тела человека растворяется не бесконечно – наступает момент, когда инертный газ больше раствориться не может – наступает так называемое «насыщение». Для разных тканей это время разное. Для крови и жировых тканей оно поменьше, для костей – побольше, но рано или поздно (в зависимости от величины давления – т.е. глубины, от интенсивности физической работы, от температуры тела, наконец) наступает момент, после которого количество инертного газа в организме водолаза больше не увеличивается. И – это важно – не увеличивается и время, необходимое для его удаления, т.е. время декомпрессии водолаза. Только для оценки масштабов времени: насыщение наступает примерно через 72 часа, и после этого под давлением можно оставаться сутками и неделями – время декомпрессии увеличиваться больше не будет.
Скорость снижения давления – т.е. скорость декомпрессии – колеблется от 1 до 2 метров водяного столба в час. Другими словами – с глубины 100 м надо выходить около 4 суток, с глубины 400 м – больше двух недель. Казалось бы – очень долго, но это окупается тем, что в режиме «насыщения» или, как иногда говорят, в режиме «длительного пребывания под давлением» водолаз может работать на объекте по нескольку часов в день в течение 3–4 недель, так что, несмотря на длительность декомпрессии, выигрыш очевиден.
Именно этот принцип – метод длительного пребывания под давлением или, как его иногда иначе называют, метод «насыщенных» погружений, – реализован в глубоководном водолазном комплексе спасательного судна «Игорь Белоусов».
Так для чего же предназначен глубоководный водолазный комплекс ГВК-450 спасательного судна «Игорь Белоусов» и что он собой представляет? Комплекс ГВК-450 решает две задачи. Основная – это обеспечение работы 12 водолазов сменами по 3 человека на глубинах до 450 м по 6 часов в сутки в течение 3-х недель с последующей однократной декомпрессией. Вторая задача комплекса – возвращение к жизни подводников, эвакуированных с аварийной подводной лодки находящимся на борту спасательным аппаратом «Бестер» или покинувших лодку самостоятельно (во всплывающей рубке или свободным всплытием).
Очень часто по тем или иным причинам в отсеках аварийной лодки поднималось давление воздуха, и выходящие на поверхность члены экипажа лодки так же нуждались в декомпрессии, как и водолазы. (Естественно, давление в отсеках лодки было небольшим, и декомпрессия необходима достаточно короткая, несоизмеримая с декомпрессией водолазов-глубоководников.) В отечественной аварийно-спасательной практике были случаи тяжелых декомпрессионных расстройств у моряков, спасенных из аварийной подводной лодки, и не все эти декомпрессионные заболевания кончались благополучно. Именно поэтому отсеки водолазного комплекса могут принять в себя и обеспечить необходимую декомпрессию 60-ти спасенным морякам-подводникам.
Это – две основные задачи ГВК-450. Какими же средствами они решаются? Пройдем по палубам. Глубоководный водолазный комплекс занимает всю центральную часть судна, все три его палубы...

[Okub62]

А то радиоволны в воде, вроде как, практически не распространяются.

Есть вроде несколько частот для современных капитанов Немо и ядерных чемоданчиков.

Сверхдлинные радиоволны - используются для связи с подлодками. Огромная мощность передатчиков, километровые антенные поля ... и односторонняя связь - лодка может только принять сигнал, передать из-под воды средств не имеет по-определению.

P.S. И причём тут SETI? Их антенны в Космос направлены, а не под воду.

[ivanij]

Да, она так и называлась - "Черномор":

Ещё была отечественная подводная станция Pisces, верно?

[-Asket-]

Это были небольшие подводные обитаемые аппараты, а не станция для длительного проживания - обитаемая сфера диаметром всего 2 м, ресурс СЖО 72 часа: http://www.navy.su/navysub1945/pisces/index.htm
Им на смену пришли аппараты следующего поколения - МИР-1 и МИР-2.

[Ремвер]

Вот ещё про перфтораны и жидкостное дыхание: http://www.ozakaz.ru/index.php?no=15&st=380
Правда, это не для жизни в океанских глубинах, а для спасения из подводных лодок.

[Cracken]

Доклад о радиосигнале из глубин океана, был сделан в закрытой аудитории....

[ivanij]

Доклад о радиосигнале из глубин океана, был сделан в закрытой аудитории....

 Это примитивная "деза", неужели не понятно?