Антикислородные приспособления

[VimanaPro]

@bob
Слово и Дело.
Забаловался в теме народ-то и уже начал расслабля*ься. Отчего бы тогда к Вашей планетке не прикрутить жёсткий ультрафиолет молодой звезды, рентген мягкий, горообразование интенсивное, вихри там разные, конвекцию достратосферную с внезапным повышением в приземном слое содержания О₃ (бури озоновые), сутки часов, максимум, шесть, приливы частые от многих близко обращающихся приблудившихся лун генерируемые, в общем чтоб было всё по-честному ?

[-Asket-]

Интересно, что сталось с этими отважными тайкунавтами? Где они сейчас и каково их здоровье?

Вот здесь расширенная и обновленная версия этой статьи (Журнал "Нептун" №1, 2012):
Тимур Гусейнов, Вадим Семенцов, фото из архива Т. Гусейнова "Забытый мировой рекорд"

В СССР официально существовали только летчики-испытатели. О них и книги писали, и фильмы снимали. И нет сомнений заслужено.
Первых космонавтов было не принято называть испытателями. Это были космонавты. Но мало, кто задумывается и знает, сколько людей входило в отряд космонавтов, но ими реально не стали. А на эту гигантскую работу ушла вся их жизнь. Мало кто знает, сколько людей выполняло «черновую» работу, не входя в отряд космонавтов. Они были просто испытателями. Но они совсем не просто теряли свое здоровье. Но это все частные случаи.
Любое новое требует испытаний и опытов. На каком-то этапе помогают животные. От лягушек до обезьян. Но наступает этап развития эксперимента (работ), когда продолжить должен человек. Юрий Гагарин был следующим после Белки и Стрелки. Это не умаляет того гигантского, что он сделал. Он это сделал как Человек. Он был первым. И сделал это достойно.
Официально в СССР испытателей не было. За рубежом были. С контрактом, оплатой и гарантией возмещения материального ущерба здоровью.
В СССР секретно давали премии «научным сотрудникам». Многие из них просто числились на ставке научного сотрудника. На самом деле они были штатными испытателями. И бесправными. Вследствие особенностей СССР ни они, ни государство никогда не поднимали вопрос, что будет дальше. А дальше, как правило, не было ничего хорошего...

...Второго апреля 2011 г. похоронили Виктора Лаврова. Ему было 58 лет. Последние два года большую часть времени проводил в больницах. Последние годы Витя отдавал много времени тому, что считал очень важным. Он добивался, чтобы люди, участвовавшие в упомянутом эксперименте, были как-то отмечены. Составлял наградные листы, встречался с людьми, от которых зависело решение. Шутил, что это стало его второй работой.
Вдове Виктора Лаврова в ГНЦ РФ ИМБП РАН было вручено удостоверение о том, что Виктору Лаврову присвоено почетное звание Федерации Космонавтики России «Заслуженный испытатель космической техники». Это же звание было присвоено еще нескольким участникам научного эксперимента. Так или иначе, полноценно или нет, но желание Вити исполнилось. Двадцать пять лет спустя...

...К сожалению, об этом уникальном эксперименте (как и о других, между прочим) нигде и никому не известно – благодаря Главному штабу ВМФ, безосновательно запретившему публикации по гипербарической тематике.
Скрывалось наше отставание по всему комплексу работ, от медико-биологических исследований до создания современного водолазного снаряжения.
Мне кажется, что теперь нам (врачам, инженерам, ученым) необходимо опубликовать научные результаты этих работ – в память о тех, кто работал с нами и не дожил до этих дней.
В заключение следует сказать, что в 1992 году закончилось финансирование гипербарической тематики, лаборатории были расформированы, а материальная часть гипербарического комплекса разграблена.
Тем не менее, мы – врачи, инженеры, испытатели (я нарочно не привожу здесь ни одного имени – их перечня хватило бы на целую страницу) – выполнили те задачи, которые ставились при создании гипербарического комплекса: провели на мировом уровне ряд исследований по гипербарической физиологии; разработали методы, режимы, рекомендации, что позволило успешно проводить глубоководные водолазные спуски в океане на НИС «Витязь», «Гидробиолог».
И, главное, создали славный – лучший, на мой взгляд, – коллектив специалистов, могущий создавать глубоководную водолазную технику, проводить исследования, любить и уважать море...

Здесь можно почитать о первых экспериментах с неонокислородной смесью - "Глава 10. К абсолютному пределу":
Боровиков П.А., Бровко В.П. "Человек живет под водой" \\ Издание второе, переработанное и дополненное - Ленинград: Судостроение, 1974 - с.336

[Golossvyshe]

...Второго апреля 2011 г. похоронили Виктора Лаврова. Ему было 58 лет. Последние два года большую часть времени проводил в больницах.

Оттуда же
…Саша Михненко умер от инсульта в 1995 го-ду в возрасте 46 лет. Юра Захаров умер от ост-рой сердечной недостаточности в 1999-м, тоже
в 46 лет. Миша Бобровницкий умер примерно в
этом же возрасте. Юра Матвеев – инвалид.
 

[Инопланетянин]

Если хилая гидросфера - значит это мелкий марс, и атмосфера соответственная.
Если плотная атмосфера, 4-5 атм - значит, земля. Значит, полноразмерные глубоководные океаны.
Ну а для суперземли - там десятки и сотни атм. И плюс скорее всего это будет океанида. Поскольку объём отогнанной из недр воды пропорционален кубу диаметра, а площадь поверхности - только квадрату.

Не факт. Венера мало отличается от Земли по массе, а воды как-то маловато. Возможно, не в одном размере дело.

Получается, что до уровня азотного или углекислотного баръера защита не нужна. Согласен.

То есть, проблемы вообще нет?

[Golossvyshe]

Если хилая гидросфера - значит это мелкий марс, и атмосфера соответственная.
Если плотная атмосфера, 4-5 атм - значит, земля. Значит, полноразмерные глубоководные океаны.
Ну а для суперземли - там десятки и сотни атм. И плюс скорее всего это будет океанида. Поскольку объём отогнанной из недр воды пропорционален кубу диаметра, а площадь поверхности - только квадрату.

Не факт. Венера мало отличается от Земли по массе, а воды как-то маловато. Возможно, не в одном размере дело?

Мы же рассматриваем обитаемые планеты.

p.s. Воды на Венере нет потому, что она сформировалась глубоко внутри "снеговой линии" Но такие планеты в любой системе будут необитаемыми.

[-Asket-]

Саша Михненко умер от инсульта в 1995 году в возрасте 46 лет. Юра Захаров умер от острой сердечной недостаточности в 1999-м, тоже в 46 лет. Миша Бобровницкий умер примерно в этом же возрасте. Юра Матвеев – инвалид.

Да, но они все прекрасно понимали, что стресс и запредельные нагрузки здоровья никому не добавляют...

Супермены, не слетавшие в космос
...В доперестроечные времена наши опережали американцев по многим видам космических разработок, при том, что «штатовцы» платили своим испытателям на порядок больше и обеспечили им громадные страховки и большие пенсии даже после кратковременного стажа этой работы. У наших же экстремальщиков о страховке не было и речи. Да, у наших испытателей было относительное материальное благополучие, но зато в дальнейшем, после экспериментов, об их здоровье никто не заботился. А экстремальщики старались утаивать свои болячки и от врачей (чтоб не списали из испытателей!), и даже от большинства коллег. Помимо штатных испытателей, подрабатывали на экспериментах свои, институтские врачи и инженеры. Этим людям максимальные нагрузки давались хуже. «В экстремальной ситуации человек проявляет себя или героем, или дерьмом, среднего не бывает!» — так считают люди, побывавшие в таких ситуациях. Это в полной мере относится и к испытателям, и к техперсоналу, и к медикам. Плохие люди просто не задерживались в этом коллективе. Вот самая типичная ситуация. Во время эксперимента на вопрос, как ты себя чувствуешь, испытатель с посиневшим лицом и частотой пульса 250 ударов в минуту отвечает: «Нормально!»... и тут же теряет сознание. Здесь сила характера определялась очень точно: её фиксировали приборы! Среди экстремальщиков была популярна поговорка, что «хороший испытатель всё равно что хорошая скаковая лошадь: деятелен и здоров, пока не помрёт». Чувствовали ли они, что совершают подвиг? — Героями мы не были, — говорит Олег. — Мы вообще никем не были, официально нас не существовало...

...Миша Мытарев. Он был уникумом. Имея тяжелейшую травму позвоночника — перелом в нескольких местах, — при которой пожизненно сидят на инвалидности, Миша натренировал свой организм до такой степени, что был среди испытателей рекордсменом по всем видам экспериментов. Особенно стойко переносил холод. Пребывание в бурлящей морской воде с температурой минус 3 (имитация бури в Ледовитом океане) считалось среди экстремальщиков невыгодным заданием, и добровольно на него не соглашались: все испытатели выдерживали только несколько секунд и корячиться за копейки никто из них не хотел. А вот Миша спокойно сидел в этом холодильнике даже 15 минут и потом с неохотой вылезал, когда ему объявляли: лимит оплаты исчерпан. Экспериментировать над своим организмом было у Миши главным делом в жизни...

...Все эксперименты ИМБП и Института биофизики, в которых Мытарев участвовал, были засекречены. И рекорды Михаила никто официально не фиксировал. Однажды в 1988 г. он пролежал на поверхности воды температурой 0° почти двое суток. Каждые 6 часов ему давали неизвестные таблетки согревающего действия. В 1998 г. уже в присутствии контролёров Мытарев провёл в воде Тихого океана 20 минут при температуре +2°. После чего ему было сказано: «Всё, хватит, ты уже установил мировое достижение». И потому свидетельство об этом достижении вызывает у Мытарева усмешку...

[Кремальера]

Однажды в 1988 г. он пролежал на поверхности воды температурой 0° почти двое суток. Каждые 6 часов ему давали неизвестные таблетки согревающего действия. В 1998 г. уже в присутствии контролёров Мытарев провёл в воде Тихого океана 20 минут при температуре +2°

Боян..скорее всего.Пока меня не выперли,и я грыз морскую науку на первом курсе ПКВМУ,в Завойко зимою,с трапа болгарского сейнера за борт свалился поднабравшийся чел.Ночью прямо у стенки.Со старших курсов рассказывали что наши мужики с соседнего бармалея сиганули за ним и достали ,даже до трусов промокнуть не успевшего.Однако сердце у южанина не выдержало-хватило двух минут.Так что рекорды конечно возможны-но сутки в такой водице..

[-Asket-]

Кто ж его знает, в каких условиях эти испытания проходили и что ему там за таблетки скармливали... А так все с его слов, да и сообщали ли ему правду о том, сколько он там реально пробыл?
Во всяком случае в российской книге рекордов зафиксировано, что испытатель-профессионал с 25-летнем стажем преодоления стрессовых ситуаций и разного рода перегрузок 50-летний москвич Михаил Мытарев провел в 1998 году эксперимент на устойчивость к холодовому воздействию. По условиям эксперимента он пробыл в воде 20 минут обнаженным при полной неподвижности. Температура воды была плюс два градуса.

[Okub62]

И остался без яиц, зато с кровоизлиянием в мозг. Эти опыты проводили другие "люди" и в другое время.
http://ww2history.ru/4269-medicinskie-jeksperimenty-nacistov.html

[-Asket-]

Причем здесь нацисты? Это личное дело человека, как поступать с собственным телом. Вот один пробежал полумарафон голым, босиком по снегу, при -16
http://youtu.be/b9fsKDOVahs?t=11m

[Nucleosome]

энергии море и крыльев почти не надо

ну энрегия зависит не от того, чем сжигать, а что сжигать. а это в данном случае зависит от того, сколько и чего эти летуны едят

Это типа как стакан водки

на картинки мохито, а там ром

Да ничего страшного - просто мощная флора должна быть. Огромадные деревья и фитопланктон, густой как кисель.

ну это одно вряд ли поможет - Инопланетянинин и Голос с Ваыше уже ответили.

И просто не захоронилось достаточное количество углекислоты, которую растения и разложили на кислород и углерод

Действительно, будет огромная биомасса, будет очень резвая фауна

вряд ли - резвая фауна активно потребляет килсород, а столо быть его общее кол-во в атмосфере будет ниже. в принципе - поскольку возвращение углерода будет там медленным, может так получится, что фауны там не будет вовсе в узком смысле - одни деструкторы и не шибко эффективные.

Поскольку для фотосинтеза необходим СО2, а он поступает из недр.

так ли уж из недр? да и там он тоже из-за биосферы - разложение известняка. а вообще в основном, и то что важно в нашем случае - идёт он из разлагающийся органики

Например - напыление искусственного эпидермиса, или гормон, или стволовые клетки, вызывающие его разрастание?

ну можно там конечно насадать ствловых клеток как-нибудь чтобы кожа была больше похожа на слоновью или бегемотову, ну это как-то рискованно. сподучнее кажется всё же костюмчик какой - правда вот в любом случае у нас потоотделением придётся пожертвовать - как упомянутые зверюги и поступили. а на таком планете наверное будет жарко и влажно. хотя... может и нет... может там как раз повсеместно будет тайга с её медленными циклами и долгими зимамим - чтобы не успевало разложится, и балланс был бы сдвинут в сторону органических залежей. ну не повсеместно, но много где

В истории Земли был период "гипероксидации", когда в раннем карбоне леса наконец смогли освоить всю сушу, от полюса до полюса

скорее тогда на суше не было адекватных им деструкторов, вот кислород и накапливался, а с другой стороны - торф и далее до антрацита. что и до нас дошло. леса же в то время видимо покрывали только поймы рек - и водоразделы уже были почти голы.

Так что рекорды конечно возможны-но сутки в такой водице..

вот и меня что-то сомнение берёт - как он вообще температуру тела поддерживал подходящую? однако мы отвлеклись... полетят конечно экстремалы, но не из тех же, что ставят рекорды ради них самих...

[Okub62]

Причем здесь нацисты? Это личное дело человека, как поступать с собственным телом. ...

В данном случае важна не  партийная принадлежность исследователей, а то, что проводились масштабные исследования (какой ценой, опустим, сейчас о другом), наработан обширный материал, выводы сделаны, границы выживаемости чётко определены. Грех не пользоваться данными, раз уж они есть. И к чему тогда эти прорывы отдельныхэнтузиастов-самоликвидаторов?

[-Asket-]

Вы посмотрели видео про этого марафонца? Границы выживаемости обычного здорового человека и специально подготовленного могут отличатся в разы. Обычный человек не способен сознательно контролировать температуру тела и скорость теплообмена со средой.

[Okub62]

Посмотрел. И что? Не впечатлился. Я и про Беара Грилза Смотрел и про Баженова.
Более того, самому приходилось и бегать на морозе, и в снегу валяться, и в ледяную воду макаться, и насмерть замёрзших видеть ... и физику в школе изучать. И помню, что теплопроводность воды более чем в 20 раз превышает теплопроводность воздуха - калории из тела высасывает на-раз, это хорошо ощущается. А при замедлении теплообмена внешние ткани просто вымораживаются и отмирают. (Обмораживаться, кстати, тоже приходилось, правда, не сильно).
Не стоит меня удивлять этими роликами, снять можно всё, что угодно.

[-Asket-]

Я и не пытаюсь никого впечатлить. Понятно, что это просто шоу и к науке никакого отношения не имеет. Я просто привел пример того, что в работах нацистов никак не учитывалось. Вообще, на сегодняшний день научная ценность тех работ уже весьма невысока, а кое-что и на то время было псевдонаукой, а то и сознательным обманом. Методы контроля и измерения были очень примитивны, даже банальная на сегодня термография показалась бы фантастикой:

И помню, что теплопроводность воды более чем в 20 раз превышает теплопроводность воздуха - калории из тела высасывает на-раз, это хорошо ощущается. А при замедлении теплообмена внешние ткани просто вымораживаются и отмирают.

Так это все понятно, речь ведь о том, чтоб сознательно удерживать этот теплообмен на минимально допустимом уровне.
В более поздних работах речь шла не об определении границ выживаемости, а о разработке новых методик выживания, спасательных средств, специальных препаратов и т.п. Это ведь были не просто рекорды ради рекордов. А раз уж некоторые люди все равно подобными вещами занимаются, то почему бы не использовать их увлеченность на пользу науке?

Впрочем, к "антикислородным приспособлениям" все это имеет отношение лишь косвенное, предлагаю далее тему не развивать.

[Okub62]

C антикислородными приспособлениями вообще не вижу никаких сложностей, непонятно, что обсуждать - дыхательный мешок с дросселем на входе, избыток углекислоты можно поглощать хотя бы натром.
Это при давлении, когда человек в состоянии более-менее комфортно существовать. При больших, полная изоляция. Там другая проблема, полагаю, гораздо серьёзней окажется - жуткая пожароопасность.

[Golossvyshe]

Кстати, один аспект "гипероксической" атмосферы упущен.

При давлении 1000 мбар и 35% О2 горит даже сырая трава и древесина. Т. е. лесной пожар, не затухая, распространится на весь массив.
При 40% пожар невозможно залить дождём любой интенсивности, вплоть до тропического тайфуна с потопом. Такие опыты проводились.
Т. о. тропические леса даже при достатке СО2 упрутся в собственный "кислородный барьер".

Разбавление инертным газом (азотом) снижает пожароопасность, поэтому в плотных атмосферах О2 может быть больше (по парциальному давлению)

[Инопланетянин]

При давлении 1000 мбар и 35%

Так никаких же 32%. Процентное соотношение как у нас.

Разбавление инертным газом (азотом) снижает пожароопасность

Угу. Его по условию тоже в 4 раза больше.

[Алекс636363]

А кто знает, как при избыточном давлении и парциальном значении давления кислорода менялась частота дыхания? Не будет ли достаточно просто реже вдыхать? При недостатке кислорода стимулируется дыхательный центр, а при избытке вроде желание вдохнуть должно приходить позже. В 4 раза больше кислорода - достаточно в 4 раза реже дышать. И вообще если его 21 % даже в атмосфере с давлением 4 атм, может, достаточно вдыхать в 4 раза слабее при той же частоте (меньший объем то есть)?

[Инопланетянин]

При недостатке кислорода стимулируется дыхательный центр, а при избытке вроде желание вдохнуть должно приходить позже.

Рефлекторный вдох регулируется не недостатком кислорода, а избытком углекислоты. Которой тоже будет в 4-ре раза больше. Наоборот, чаще дышать будут. И дыхательные мышцы устанут, и кислорода, которого и так девать некуда накачают выше крыши.