Антикислородные приспособления

[VimanaPro]

Ещё вот, что интересно - получится ли просто дышать неглубоко или задерживать дыхание? Может ли человек всю жизнь дышать в не естественном для себя темпе?

Дышать со смарт-клапаном будет вроде как глубоко.
Это типа как стакан водки выжратькушать через коктейльную трубочку

[bob]

Дышать со смарт-клапаном будет вроде как глубоко.
Это типа как стакан водки выжратькушать через коктейльную трубочку

А как лучше поступить? Носить на физиономии? Или будем вживлять, в качестве обряда инициации поселенца? 

[ChiefPilot]

Ну местная фауна

Так местную фауну далеко не в первую очередь кто-либо будет спрашивать. Тем более, что фауна, вообще-то, кислород уменьшает. Но дело даже не в ней, а в том, что тут в первую очередь всё зависит от горных пород. Случись у нас стерилизация Земли (и смерть таки ФЛОРЫ, которая вырабатывает кислород) и через достаточно маленький срок, кислорода в атмосфере останутся жалкие проценты. Можно поискать даже - сколько именно. Так что, чтобы кислорода было СТОЛЬКО (сколько Вы постулируете), должно быть НЕЧТО на этой планете, что, кстати, вполне возможно, было бы не сильно совместимо с нашим там нахождением и было бы обнаружено ещё до полёта туда...

[bob]

Так что, чтобы кислорода было СТОЛЬКО (сколько Вы постулируете), должно быть НЕЧТО на этой планете, что, кстати, вполне возможно, было бы не сильно совместимо с нашим там нахождением и было бы обнаружено ещё до полёта туда...

Да ничего страшного - просто мощная флора должна быть. Огромадные деревья и фитопланктон, густой как кисель. Но суть не в этом, а как тупо не задохнуться от избытка ожидавшегося счастья, а не от его недостатка.

[VimanaPro]

Дышать со смарт-клапаном будет вроде как глубоко.
Это типа как стакан водки выжратькушать через коктейльную трубочку

А как лучше поступить? Носить на физиономии? Или будем вживлять, в качестве обряда инициации поселенца? 

Так были же аффторские букоффки про это

в) "Трахея" - установка в трахее ограничителя (смарт-клапан) внешнего дыхания; крем для кожи, уменьшающий тканевое дыхание

[bob]

Понятно. Да, неплохая идея. Ещё мысль - а можно что-нибудь с кожей и слизистыми оболочками такое сделать, чтобы не таскать тюбик с кремом? Например - напыление искусственного эпидермиса, или гормон, или стволовые клетки, вызывающие его разрастание? В общем, какую-нибудь косметическую или биохимическую процедуру, которую потребовалось бы делать редко или однократно. Можно ли превратить себя в местную дичь, не особо уродующим способом?

[VimanaPro]

Понятно. Да, неплохая идея. Ещё мысль - а можно что-нибудь с кожей и слизистыми оболочками такое сделать, чтобы не таскать тюбик с кремом? Например - напыление искусственного эпидермиса, или гормон, или стволовые клетки, вызывающие его разрастание? В общем, какую-нибудь косметическую или биохимическую процедуру, которую потребовалось бы делать редко или однократно. Можно ли превратить себя в местную дичь, не особо уродующим способом?

Можно, мыться пореже (шутка такая глупая).
Придётся пожертвовать эстетикой и некоторыми стандартами, резко увеличив содержание меланинов у ВСЕХ колонистов

[bob]

Придётся пожертвовать эстетикой и некоторыми стандартами, резко увеличив содержание меланинов у ВСЕХ колонистов

Жуть.  А меланин поможет? Он же, вроде, от ультрафиолета, а не от кислорода.

[VimanaPro]

А меланин поможет? Он же, вроде, от ультрафиолета, а не от кислорода.

Из википедии (Меланины)

Меланин является одним из самых мощных антиоксидантов (концентрация парамагнитных центров 8·1017 спин\гр.).

В настоящее время возможно применение меланина с целью профилактики и лечения болезней людей, а также в пищевой, парфюмерной промышленности. Простейшим является вариант использования меланина в качестве добавок к солнцезащитным кремам. Присутствие меланина в пищевых продуктах и изделиях способствует их длительному хранению. В процессе пищеварения меланин частично усваивается при участии микрофлоры кишечника, частично исполняет роль энтеросорбента, регулятора перистальтики, нормализует состав кишечной микрофлоры. Является активным антидотом при острых отравлениях, эффективно выводит токсины на ранней стадии отравления из пищеварительного тракта до их всасывания в кровь. Меланин применяют при лечении и профилактике заболеваний печени, нейрозаболеваниях (стресс, синдром хронической усталости), онкологических заболеваний, заболеваниях неясной этиологии. Использование меланина оказывает омолаживающее воздействие на организм.

Многофункциональность меланина, многократно доказанная учеными различных стран, указывает на то, что меланин возглавляет список сильнейших природных адаптогенов.

[bob]

Понял идею, но он антиоксидант в коже. На уже просочившееся вовнутрь он не девствует. Иначе бы афроамериканцы задыхались бы при рождении.

[VimanaPro]

Понял идею, но он антиоксидант в коже. На уже просочившееся вовнутрь он не девствует. Иначе бы афроамериканцы задыхались бы при рождении.

Исходники предусматривают решение задачи на планете в другой звёздной системе, так ?
Значит вполне допустимо предположение о возможности немного "поГМОшничать" с "дикими" меланинами. Это более реально чем несколько дополнительных слоёв эпителия. Хотя модифицированный меланин и пара допов эпителия может и будет комплексным решением для тканевого дыхания.
P.S.Про кожу-то и речь, про лёгкие - смарт-клапан

[VimanaPro]

Есть ещё предложение уменьшить в коже содержание оксигемоглобина

Присоединение O2 к одному из 4 гемов изменяеттрёхмерную структуру Hb и сродство др. гемов к O2. На образование и диссоциацию HbO2 в организме влияют концентрация CO2, pH и др факторы. У разный видов животных Hb имеет одинаковый гем, но различаются белковой частью — глобином (его размером, аминокислотным составом, физич. свойствами), который и влияет на сродство Hb к O2. Эти различия связаны с экологией вида: обычно чем доступнее O2 для животного, тем меньше сродство его Hb к O2, т. е тем выше парциальное давление O2, при котором происходит насыщение им Hb и образование HbO2. Так, у наземных животныхсродство Hb к O2 меньше, чем у водных;у рыб, обитающих в проточных водах оно меньше, чем у рыб стоячих вод, и т.д. Даже у организмов одного вида (например, у человека) может быть несколько Hb, которые сменяют друг друга в процессе онтогенеза (у плода HbO2 образуется легче, чем у взрослого).

[bob]

Есть ещё предложение уменьшить в коже содержание оксигемоглобина

Вот это, пожалуй, более серъёзно. Итак, меланин и утолщение эпидермиса за счёт втирания генномодифицирующго крема и снижение оксигемоглобина. Тогда тюбик с кремом при себе не потребуется постоянно. И намордник тоже. Глубоко копаете, ув. VimanaPro.  Но, всё-таки, может быть лучше плотное пальто и какая-нибудь дыхательная практика? НародЪ не любит, кады его генно кодифицируют.

[VimanaPro]

НародЪ не любит, кады его генно кодифицируют

И правильно делает, bob.
Но по условию речь идёт далеко не о XXI веке, не так ли ? В XXI веке генная инженерия ещё не таком уровне, когда можно заявления производителей и результаты тестирования о безопасности для последуюцих поколений потребителей сегодняшней продукции считать истинными . Что касается более безопасного генетически модифицированного продукта по сравнению с селекционным, тут аналогия с заменой буквы или слова в предложении. Кроме того, биологичность безопасного продукта определяется его последущей репродуктивностью (от козы рождается козлёнок). Надеюсь что Вам (в отличие от немногих ...) знакомо значение слова "кадавр" эпично прописанное в нетленном произведении братьев-фантастов.
Вы как бы ненароком (не верю что специально) "наступили на мозоль". У меня и моих знакомых есть очень значительные опасения по поводу практически бесконтрольного распространения генетически модифицированных продуктов (пищевых кадавров на сегодняшний день) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27056.msg2800018.html#msg2800018

[bob]

Кстати, гемоглобин можно не уменьшать и не осаждать. Можно замазать клетки крови каким-нибудь средством, навроде h-блокаторов, чтобы кислород не поглощали, или поднять естественное производство такого средства в организьме. Опять же, чтобы не принимать постоянно такие антиоксидантные таблетки. Наконец - просто чем-нибудь подавить кроветворение (только провоцирование лейкоза не предлагать). 

[VimanaPro]

Кстати, гемоглобин можно не уменьшать и не осаждать. Можно замазать клетки крови каким-нибудь средством, навроде h-блокаторов, чтобы кислород не поглощали, или поднять естественное производство такого средства в организьме. Опять же, чтобы не принимать постоянно такие антиоксидантные таблетки. Наконец - просто чем-нибудь подавить кроветворение (только провоцирование лейкоза не предлагать). 

Последний гвоздь - интерстелларная интрогрессия
 

[bob]

Последний гвоздь - интерстелларная интрогрессия
 

Или спонтанная гибридизация.

P.S. Кстати, любопытно, насколько эффективны для решения проблемы современные известные антиоксиданты, и насколько они токсически безопасны в дозах, снижающих окисление раза в два... Раньше не задумывался над этим вопросом.

Посмотрел - не, не подходят. Отрава всё.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E8%EE%EA%F1%E8%E4%E0%ED%F2%FB
Передоз ни к чему хорошему не приводит, как и приём фосгена или цианистого калия с той же далеко идущей целью.

[VimanaPro]

P.S. Кстати, любопытно, насколько эффективны для решения проблемы современные известные антиоксиданты, и насколько они токсически безопасны в дозах, снижающих окисление раза в два... Раньше не задумывался над этим вопросом.

Вы такой странный ...
Если антиоксиданты продаются в аптеках и магазинах, то конечно они АБСОЛЮТНО токсически безопасны.
имхо. или надо было сказать что-то иное ? Как прописано в "Бравом солдате ..." солдатам всё равно подыхать, ... так какая разница от чего

[VimanaPro]

Или спонтанная гибридизация

Вы не поняли меня, не гибридизация и тем более не спонтанная.
Инженерия: стандартная практика интерстелларной артфициальной интрогрессии 

[Klapaucius]

Прочитал тему по диагонали. Насчёт кожи и глаз - очень сомнительно что будут последствия, даже через десятилетия. На улице в наморднике, в помещениях можно долю кислорода уменьшать. Вопрос каким газом, гелий дороговат будет. А азот вроде опасен.
Ну и ещё поначалу можно жить на вершинах тамошних эверестов. Давление почти как на Земле. Или строить дирижабли, и там жить