глупые вопросы

[Technecy]

А вот это уже Ваше утверждение, которое необходимо обосновать.

если не ошибаюсь, такой вывод следует если скрестить "гравитационные волны" с конечной (световой) скоростью распространения и лапласовскую модель чд (по которой свет заперт в чд просто потому, что вторая космическая у неё выше скорости света).

только они не скрещиваются. либо трусы, либо крестик.

а на самом деле почему свет заперт в ЧД? И уже вроде как доказано что гравиволна движется медленнее света, и частицу специальную ввели... А гравитация от ЧД прёт, на суб световой скорости и с помощью частицы... Что то сбилось в гармонии мира?

[Technecy]

Даже если за причину нераспространения света через ГС принять кривизну пространства, то почему гравитации пофиг на эту кривизну?

[незлой]

а на самом деле почему свет заперт в ЧД?

начать вполне можно с вики
ото и стандартная модель  вообще не скрещиваются, если что. а то с км так и вовсе противоречат друг другу.
но что интересно -- обе подтверждены и подтверждаются наблюдениями.
"горе вам -- искатели истины!"

[Geen]

Вообще, вся ситуация  выглядит довольно странно.

Вы даже поверхностно не разобрались в вопросе, нагородили кучу самопридуманных утверждений, а теперь заявляете что всё странно и требуете чтобы Вам всё объяснили. При этом Вы не задали ни одного вопроса всерьёз (Ваши патетические восклицания с вопросительными знаками в конце не в счёт).

Тема такая, пишу что хочу.

Тема для вопросов, а не для нелепых утверждений.

Вот вы, уважаемый, можете объяснить как гравитация преодолевает ГС ЧД?

Вам уже объяснили. Но Вы даже не хотите слышать - потому что на самом деле Вы не вопрос задали, а выразили свое мнение (чем Вы и занимаетесь непрерывно в этой теме).
Например,

Но я не могу представить себе повисшие на одном месте фотоны и застывшие электроны. Бред какой то.

Вот я и говорю, бред что физика или тем более Природа должна соответствовать только тому что Вы можете себе представить.

[Technecy]

Значит одна из них не правильная. Или обе сразу. Просто подогнаны под наблюдения.

"горе вам -- искатели истины!"

о да, тоска пичаль.

[Geen]

ото и стандартная модель  вообще не скрещиваются

Чем же тогда заняты всякие Хокинги, Пенроузы?...

[Technecy]

Вот я и говорю, бред что физика или тем более Природа должна соответствовать только тому что Вы можете себе представить.

Т.е. свет не может покинуть ЧД потому что в ГС нет времени, точнее оно стоит. А гравитация тогда как его преодолевает? Для гравитации время продолжает существовать?

ото и стандартная модель  вообще не скрещиваются

Чем же тогда заняты всякие Хокинги, Пенроузы?...

- Коллеги, у нас не получается правильный ответ!
- а давайте введём коэффициент, вот такой ....
- о! теперь получилось.
-а почему именно такой коэффициент?
- да какая разница, всем расскажем что это такой "закон физики"
-а поверят?
- поверят, куда им деваться то, всё равно никто ни черта не понимает.

[незлой]

Значит одна из них не правильная. Или обе сразу. Просто подогнаны под наблюдения.

так вопрос не стоит: они обе работают в своей области применения, км -- так вообще самая подтверждённая теория. ото также имеет солидный багаж подтверждений и активно используется в астрономии: тоже самое "гравитационное линзирование", например - прямое следствие ото.
и -- да, конечно, они прямо основаны на наблюдениях. что именно вы имеете ввиду, говоря "подогнаны"? км вон настолько "подогнана под наблюдения", что в голове просто не укладывается
одних официальных интерпретаций (читай -- попыток хоть както её в голове уложить) -- штук пять.
но при этом, сволочь такая, работает! 

[Technecy]

Ну, забавна фраза "гравилинзирование- следствие ОТО" хе хе. Думаю что ОТО - следствие гравилинзирования.

Да, работает. Знаете, сколько теорий умных мне приходится выслушивать на работе по поводу "как работает это оборудование". Теории разные, основаны на наблюдениях, и наблюдениям эти теории соответствуют. Но оно работает совершенно не так как указано в этих теориях. Очень многие потом удивляются, а я улыбаюсь, вот так

Поэтому, я прекрасно знаю, что- если ваша теория соответствует наблюдениям, то вовсе не обязательно что наблюдаемый процесс действительно соответствует вашей теории. Просто вам видно это вот так. И всё.

Поэтому мне не понятно,
- зачем вводить ТМ и что станет с Вояджером если ТМ действительно имеет такую плотность что не даёт целым галактикам столкнуться.?
- Каким образом гравиволны преодолевают ГС.?
- Если гравитация- следствие искривлений пространства(т.е. не имеет материального источника) в которые потом натекает материя, то что искривляет само пространство?
- При чём тут бозоны Хиггса?
Вот такой вот списочек.

[Интересующийся Дед]

необходимо обосновать.

да легко.
ГС определяется именно тем фактом что его не может преодолеть ни чего что движется медленнее света, и даже свет. Ни частицы, ни волны его преодолеть не в состоянии.

А вот это уже Ваше утверждение, которое необходимо обосновать.

если не ошибаюсь, такой вывод следует если скрестить "гравитационные волны" с конечной (световой) скоростью распространения и лапласовскую модель чд (по которой свет заперт в чд просто потому, что вторая космическая у неё выше скорости света).

Господа! Вы путаете гравитацию/гравитационное поле (пространство-время) и гравитационные волны.

Technecy утверждает:

Ээээ нееее. Так дело не пойдёт. …
…Как только ГС образовался, так сразу и гравитация должна была пропасть.

Вот и требуется обоснование, что “гравитация пропасть должна” за пределами ЧД. И учтите, не гравитационные волны, а именно гравитационное поле, которое было и вдруг, по утверждению Technecy, оно исчезает.  Каков механизм исчезновения? Что уничтожает гравитационное поле? И так далее…

Иначе – треп в подворотне. Могут быть санкции… И поделом!

[незлой]

Ну, забавна фраза "гравилинзирование- следствие ОТО"  хе хе. Думаю что ОТО - следствие гравилинзирования.

когда создавалась ото -- про гравилинзирование и слыхом не слыхивали. этот эффект был сначала предсказан теорией, затем -- обнаружен, и теперь активно используется при наблюдениях.

Но оно работает совершенно не так как указано в этих теориях.

дело за малым -- обнаружить эффект, который не укладывается в эти теории.

Поэтому, я прекрасно знаю, что- если ваша теория соответствует наблюдениям, то вовсе не обязательно наблюдаемый процесс действительно соответствует вашей теории.

именно поэтому современная наука обычно воздерживается от утверждений по поводу "как оно там на самом деле".
они говорят чтонибудь вроде "такой-то эффект, следующий из такой-то теории вновь подтверждён в таких-то условиях с точностью до такого-то знака".

и, увы, абстрактных рассуждений и личного непонимания конкретных теорий недостаточно, чтобы их переубедить

[Technecy]

А-ха, поле.
Тогда нам надо узнать что вызывает гравитационное поле. Для начала.
Как бы по классике, гравиполе вызвано массой. Тогда всё сходится. Масса никуда не делась, значит и гравиполе никуда не делось.
Вопрос снимается с повестки дня и его следствия то же.

И замечу, никто из обидевшихся теоретиков не удосужился это сказать. Уныло товарищи, уныло. Товарищ Geen, ну вы поняли.

А теперь вернёмся к первоначальному вопросу о ТМ и ТЭ. А какова скорость распространения гравитации всё таки. Только не волн, а уже поля.

[postoronim]

Простите за глупый вопрос: а что такое "ГС"?

[Technecy]

дело за малым -- обнаружить эффект, который не укладывается в эти теории.

Или тёмную материю. Чтоп фсё сошлось.
А пока не обнаружено ни то ни то, можно развлекаться дальше.

Простите за глупый вопрос: а что такое "ГС"?

Горизонт Событий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9
Здесь речь шла о ГС Чёрной Дыры.

[postoronim]

Горизонт Событий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D1%81%D0%BE%D0%B

Нет! Сознание не воспринимает!

[Technecy]

гравитационное поле (пространство-время)

Извините, вы хотите сказать что гравитация и пространство-время это одно и то же?

[незлой]

А пока не обнаружено ни то ни то, можно развлекаться дальше.

совершенно верно 
и активно развлекаются, заметим: на случай ненахождения тогоже бозона хиггса уже существовало несколько "безхиггсовых" теорий наготове.
непригодились.

[Technecy]

Нет! Сознание не воспринимает!

Короче, эта такой барьер вокруг Чёрной дыры через который свет к чёрной дыре проникнуть может, а обратно фиг. Частицы то же так же себя ведут. Система Ниппель.

[Technecy]

совершенно верно 
и активно развлекаются, заметим: на случай ненахождения тогоже бозона хиггса уже существовало несколько "безхиггсовых" теорий наготове.
непригодились.

Ну хоть кто то понял суть действа.

[AlAn]

Ну хоть кто то понял суть действа.

Комментарий модератора

Господин Technecy, Вы просто напрашиваетесь на штраф по пункту 3.1а. Настоятельно рекомендую изменить стиль Ваших сообщений!