глупые вопросы

[Geen]

а почему она, собственно, свет-то не выпускает?

А как в Ньютоновском мире безмассовость влияет на 2-ю космическую?

[незлой]

вторая космическая у ньютона выводится из закона всемирного тяготения, нет?
а как его применять, если масса у рассматриваемой частицы отсутствует? выходит, для фотона звт не применим. тогда какой физический смысл имеет для него "вторая космическая"?

говорюж: "мозги размять"

[Geen]

а как его применять, если масса у рассматриваемой частицы отсутствует?

как обычно делается - взять предел (тем более что ф-ция не зависит от массы)

[Technecy]

вторая космическая у ньютона выводится из закона всемирного тяготения, нет?
а как его применять, если масса у рассматриваемой частицы отсутствует? выходит, для фотона звт не применим. тогда какой физический смысл имеет для него "вторая космическая"?

говорюж: "мозги размять"

Ну, по Ньютону фотон не может быть безмассовым. Если бы это было так, он бы распространялся мгновенно. Т.е. имел бы бесконечно большую скорость и ГС его бы пропускал. Так что ГС не противоречит Ньютоновскому представлению.
И кстати, я не совсем понимаю, смысл конструкции С^2= E/0. 

[xd]

А Ньютон вроде как про энергию фотонов ничего не говорил. Или я ошибаюсь?

[незлой]

Ну, по Ньютону фотон не может быть безмассовым.

именно поэтому -- либо трусы, либо крестик. либо "вторая космическая больше скорости света", и благополучно продолжаем жить в 19м веке, либо ото.
вместе -- ну никак.

И кстати, я не совсем понимаю, смысл конструкции С^2= E/0.

дык его там нет:

Важным предельным случаем является случай частицы, масса которой равна нулю. Примером такой частицы является фотон — частица-переносчик электромагнитного взаимодействия[26]. Из приведённых выше формул следует, что для такой частицы справедливы следующие соотношения:

E = pc,  v = c.

Таким образом, частица с нулевой массой вне зависимости от своей энергии всегда двигается со скоростью света. Для безмассовых частиц введение понятия «релятивистской массы» в особой степени не имеет смысла, поскольку, например, при наличии силы в продольном направлении скорость частицы постоянна, а ускорение, следовательно, равно нулю, что требует бесконечной по величине эффективной массы тела. В то же время, наличие поперечной силы приводит к изменению направления скорости, и, следовательно, «поперечная масса» фотона имеет конечную величину.

Аналогично бессмысленно для фотона вводить эффективную гравитационную массу. В случае центрально-симметричного поля, рассмотренного выше, для фотона, падающего вертикально вниз, она будет равна E/c^2, а для фотона, летящего перпендикулярно направлению на гравитационный центр, — 2E/c^2[8].

(вика)

[Technecy]

Можно было бы, проформы ради, спросить про ссылки на эти статьи...

Можно было, до перезагрузки. Имеется в виду описание экспериментов с гравилинзой Юпитера. Практически любую статейку на эту тему выбирайте. Они все под кальку писаны.

Понятно, предполагается обсуждать исключительно Ваши фантазии?

Моя фантазия, это море+пальмы, что бы на деревьях шашлык рос, и всё кругом бесплатно. Тут особо нече обсуждать.

В ОТО нет поля. Есть ПВ, такое какое есть (кривое чаще всего). И ему не надо никуда "распространяться". Но даже если бы и было поле, то ему тоже никуда не надо " распространяться" - оно тоже просто есть (как, например, э.поле заряженных ЧД).

Ладно, это в ОТО. А как в реальности? Вот не было поля, вот оно появилось. Теперь оно просто есть везде и сразу?

Нет.

Почему?

Незлой, если верить конструкции Е=МС2 то, безмассовая частица обладать энергией не может, не зависимо от скорости перемещения. Вот хоть какую скорость на 0 помножь получится 0. Мне не понятен вывод написанный в вами приведённой цитате, формула одна нарисована, а вывод вообще откуда то из другого места списан.

[незлой]

как обычно делается - взять предел (тем более что ф-ция не зависит от массы)

ещё раз: эта функция выводится для гравитационного взаимодействия. а если масса отсутствует, то вывели, получается, что?
каков мог бы быть физический смысл "второй космической" у классического ньютона для безмассовой частицы?
или, с другой стороны: как можно (и можно ли?) вывести формулу второй космической скорости с случае, когда пробная частица принципиально не имеет массы?

[незлой]

Незлой, если верить конструкции Е=МС2 то, безмассовая частица обладать энергией не может

e=mc^2 -- упрощение, для тел с ненулевой массой покоя при v ~ 0. Общий-же вид таков:



соответственно, при массе равной нулю получаем:

[Geen]

Практически любую статейку на эту тему выбирайте.

Я "статейки" не читаю, и Вам не советую.

Тут особо нече обсуждать.

Тогда читайте учебники - гораздо полезнее.

Имеется в виду описание экспериментов с гравилинзой Юпитера.

Ссылки будут или нет? На то как перемешивают понятия поля и волн? А то "чайник Рассела" я искать не собираюсь.

А как в реальности? Вот не было поля, вот оно появилось.

И где тут "реальность"?? Вот просто так, злокознями барабашек поле взяло и появилось....

Теперь оно просто есть везде и сразу?

Вам виднее - это ведь Вы снова нафантазировали про "везде и сразу".

Нет.

Почему?

Потому что поперечный предел интеграла по двойному контуру самосопряжённой функции с неголономными связями равен характеристике ядра продольного расслоения дуальной функции.

[Geen]

или, с другой стороны: как можно (и можно ли?) вывести формулу второй космической скорости с случае, когда пробная частица принципиально не имеет массы?

А что мешает? (и откуда вдруг у Ньютона что-то принципиально не имеет массы?)

[Интересующийся Дед]

e=mc^2 -- упрощение, для тел с ненулевой массой покоя при v ~ 0. Общий-же вид таков:



соответственно, при массе равной нулю получаем:

Реплика из зала.
Смотрим размерность импульса силы – \(LMT^{-1}\)
\(M\) – масса чего!?

[Technecy]

"чайник Рассела" я искать не собираюсь.

Серьёзная причина... ладно, уговорили. Залез в Яндыкс, первые попавшиеся 2 ссылки о скорости гравитации. Ну, кроме вики.
http://ziv./ссылка запрещена правилами форума//rubric/hypothesis/?pub=1 Это про Юпитер.
http://www.astrogalaxy.ru/907.html а это про фантазии и эксперименты.

А мои личные фантазии, к ОТО отношения не имеют, я вам уже говорил.

ЗЫ, кстати, там есть ещё 2 млн ссылок.

[Technecy]

e=mc^2 -- упрощение, для тел с ненулевой массой покоя при v ~ 0. Общий-же вид таков:



соответственно, при массе равной нулю получаем:

Реплика из зала.
Смотрим размерность импульса силы – \(LMT^{-1}\)
\(M\) – масса чего!?

Даже более того, p(векторный)=mv(векторная) вообще. а m у нас равна равна чему....

[Technecy]

Вот просто так, злокознями барабашек поле взяло и появилось....

Нет конечно, не злокознями барабашек. Ну, пример появления массы на ровном месте я не знаю, а вот электрическое поле, вполне себе может. Образовался статический заряд называется. Сначала он был = 0, п в следующий момент времени стал не равен 0. Вот вам и "появилось".

[Geen]

Ну, пример появления массы на ровном месте я не знаю, а вот электрическое поле, вполне себе может.

Нет, не может, закон сохранения электрического заряда один из самых фундаментальных.

[VimanaPro]

Ну, пример появления массы на ровном месте я не знаю

Реаннигиляция или те же космические ливни

[Geen]

Залез в Яндыкс, первые попавшиеся 2 ссылки о скорости гравитации.

Замечательно.
Но судя по всему Вы их сами впервые увидели так как в первой же ссылке сказано, что "скорость распространения гравитационного взаимодействия" не отличается от световой. И описан соответствующий эксперимент.
А вторая - типичная "статейка"...

[Technecy]

Ну, пример появления массы на ровном месте я не знаю

Реаннигиляция или те же космические ливни

yandex
   

[Technecy]

Но судя по всему Вы их сами впервые увидели

Вообще то нет, но судя по всему, дальше слов ""скорость распространения гравитационного взаимодействия" не отличается от световой" вы не читали.

А вторая - типичная "статейка"...

Товарищ Geen, можно хоть сегодня не превращать всё в трэш?