глупые вопросы

[Technecy]

Ну, тогды ой. Будем ждать разгадку ТМ.

[I.A.R.]

Ну, тогды ой. Будем ждать разгадку ТМ.

Бум, бум... Можно даже пофантазировать: впереди нас ждет открытие нового вида материи или даже нескольких видов материй. Соответственно и форм из них и законов, действующих в них. А это уже, как не крути, можно трактовать как параллельно нам существующие отдельные миры.

[Интересующийся Дед]

зависимость скорости вращения галактических объектов от расстояния до центра галактики) определяются распределением массы в данной галактике и теоретически должна меняться по закону, который соответствует коричневой кривой на рис.

Ну а раз она не соответствует, значит распределение массы в галактике её не определяет. Верно?

Во первых, что значит дифференциальная скорость, дифференциальная между чем и чем? Что нарисовано на графике? Просто угловая скорость. Так? Вроде бы так.
Это значит что, это значит что на разных орбитах, звёзды летят с одинаковой скоростью, так? значит делают разное количество оборотов вокруг центра галактики, так?
А если число оборотов вокруг центра различное, стало быть и спираль получается. так?
Посмотрим что было в начале, один центр, обладающий большой массой и вертящийся вокруг оси, от него отделяется кусок и отдаляется от центра стабилизируя свою орбиту, масса центра уменьшается и его притяжение ослабевает, от него отделяется ещё один кусок, примерно на такой же скорости, и это продолжается до определённого момента, пока центр более менее массивен. Затем от него начинают отделяться куски имеющие уже меньшую скорость.
Всё в прнципе логично и ничему вроде как не противоречит. Неравномерным является только скорость протекания процесса, сначала отделяется 80% вещества за 20% времени и разлетается на 80% объёма(т.к. имеет большую скорость), потом 20% вещества за 80% времени и заполняет 20% объёма(т.к. имеет меньшую скорость). Хотя с верностью процентов я не уверен, надо уточнить реально как, может быть 20-20-80 и 80-80-20... В результате мы видим различную плотность по объёму и непонятную зависимость скорости.
Вот.
а ещё этот график мне что то очень сильно напоминает... щас посмотрю что именно.
На вскидку не нашлось, но для чтобы не забыть напишу. Какой то параметр в данной системе остаётся неизменным. А именно:
-общая энергия системы, то что разлетается с излучением в расчёт принимать не будем, это ничтожная часть, которая разлетается в любом случае, будь галактика одним шаром, или скопищем маленьких шариков. На процесс это влиять не особо должно.
- масса системы.

Таким образом, если исходить из предположения что звёзды формировались в центре галактики, в ядре, а потом разлетались от него, то как раз и должно быть то что мы видим.
Следующий вопрос, а почему звёзды не выстроились в одну линию на одной орбите, раз у них одинаковая скорость. А потому что центр массы у галактики размазан по ней самой. И чем ближе к центру, тем большей скоростью надо обладать что бы отдалиться. Таким образом что бы звезда с середины диска переместилась на край, её надо ещё сильнее разогнать, а это сделать просто нечем.
Как то так.

Извините, трудно воспринимаемый мною Ваш текст. Никак не уловлю, что Вы хотите сказать.

А если упростить всё Вами написанное в данном сообщении до…:

Пусть есть неких два массивных тела, тело \(A\) и тело \(B,\) массы которых равны, и масса каждого тела равна \(m.\) Однако формы и размеры  обоих тел радикально различны.

Тело \(A\) – шар радиусом \(R_A.\)
Тело \(B\) – диск. Радиус диска \(R_B,\) при этом \(R_B = 100 \cdot R_A.\) Толщина диска \(h_B,\) при этом \(h_B = 0,01 \cdot R_A.\)

Вокруг Тела \(A\) на круговой орбите пробное тело. Радиус орбиты равен \(r_A = 100 \cdot R_A.\) Скорость пробного тела равна \(u_A.\)

В “плоскости диска” вокруг Тела \(B\) на круговой орбите пробное тело. Радиус орбиты равен \(r_B = R_B.\) То бишь, пробное тело над ободом диска на расстоянии, которым можно пренебречь. Скорость пробного тела равна \(u_B.\) 
Вопрос. Какой математический знак необходимо поставить в выражение \( u_A ? u_B\)

Technecy. Суть Вашего сообщения не к этому ли сводится?

[postoronim]

Инерционность тоже объясняется сейчас с позиций ТМ и ТЭ?

[Technecy]

Technecy. Суть Вашего сообщения не к этому ли сводится?

В общем да, только тело Б не только диск, но ещё и не является твёрдым телом и масса в нём распределена не равномерно. В отличии от тела А.

[I.A.R.]

Инерционность тоже объясняется сейчас с позиций ТМ и ТЭ?

Нет, к этому пристроен бозон Хиггса:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D1%81%D0%B0

[Technecy]

Вообще, судя по графику скорости, имеет место быть некий нелинейный процесс. близкий к экспоненциальному или логарифмическому.
Что кстати, нифига не удивительно.

[postoronim]

Инерционность тоже объясняется сейчас с позиций ТМ и ТЭ?

Нет, к этому пристроен бозон Хиггса:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D1%81%D0%B0

Ознакомился, но мне там все не понравилось. Опять новые частицы. Опять новые поля. Особенно вот это изречение: "с необходимостью возникающий". Что-то нашли, а давай-ка спишем его на предсказанный ранее бозон!

[I.A.R.]

Ознакомился, но мне там все не понравилось. Опять новые частицы. Опять новые поля. Особенно вот это изречение: "с необходимостью возникающий". Что-то нашли, а давай-ка спишем его на предсказанный ранее бозон!

А экспериментальные данные куда денем? Не от хорошей жизни придумывают частицы, а от необходимости найти объяснение и удостовериться опытным путем, что предсказанные ранее частицы действительно есть. Вот, удостоверились. Теперь введут частицу в качестве еще одного кирпичика в здание достоверного знания об окружающем мире. Оно, конечно, замысловатая архитекрура выходит как-то... А с другой стороны: откуда следует, что мир устроен незатейливо? Так сказать, построен крупнопанельно...

[Technecy]

А с другой стороны: откуда следует, что мир устроен незатейливо? Так сказать, построен крупнопанельно...

Как ба, из похожести многих процессов имеющих различное объяснение.

Меня кстати то же раздражает некоторая фрактальность неизвестного. Чем дальше в лес тем больше дров. Сначала ввели вот это что бы объяснить вон то, теперь вот тут не сходится и надо опять что то придумывать. Скока-ж можно та копать, где дно у этой ямы?
Когда я узнал что бывают т.н. чёрные дыры, которые звёзды, которых не видно, был немного удивлён. Ну да и фиг с им, не видно и ладно. А потом оказалось что их таки видно. Опа, новость. Теперь материя тёмная образовалась обладающая тёмной энергией. Прям звёздные войны какие то. Светлые звёзды- тёмные звёзды... темные силы всякие...

Кстати, если скорость гравитации не больше скорости света, то как она покидает чёрную дыру? Это кстати ещё один сабжевый вопрос.

Если предположить что гравитация- это свойство пространства, а барионная материя скапливается в местах скопления гравитации и является следствием гравитации а не причиной, то что заставляет гравитацию кучковаться именно так? Бозоны Хиггса? А их то что притягивает? Что заставляет бозоны хиггса толпами бегать по орбитам и таскать за собой целые планеты и галактики барионной материи?
Ерунда какая-то.

[Technecy]

Пусть есть неких два массивных тела, тело A и тело B, массы которых равны, и масса каждого тела равна m. Однако формы и размеры  обоих тел радикально различны.

Тело A – шар радиусом RA.
Тело B – диск. Радиус диска RB, при этом RB=100⋅RA. Толщина диска hB, при этом hB=0,01⋅RA.

Вокруг Тела A на круговой орбите пробное тело. Радиус орбиты равен rA=100⋅RA. Скорость пробного тела равна uA.

В “плоскости диска” вокруг Тела B на круговой орбите пробное тело. Радиус орбиты равен rB=RB. То бишь, пробное тело над ободом диска на расстоянии, которым можно пренебречь. Скорость пробного тела равна uB. 
Вопрос. Какой математический знак необходимо поставить в выражение uA?uB

Ещё немного подумал над этим описанием. Да. Именно.
Для каждой отдельной звезды надо считать не её взаимодействие с массой ядра галактики находящимся в центре. А с массой вращающейся на расстоянии которым можно принебречь. Т.е. для самой крайней звезды, это будет масса звезды и остальной галактики, а не масса её ядра.

[Интересующийся Дед]

Когда я узнал что бывают т.н. чёрные дыры, которые звёзды, которых не видно, был немного удивлён. Ну да и фиг с им, не видно и ладно. А потом оказалось что их таки видно. Опа, новость. Теперь материя тёмная образовалась обладающая тёмной энергией. Прям звёздные войны какие то. Светлые звёзды- тёмные звёзды... темные силы всякие...

Кстати, если скорость гравитации не больше скорости света, то как она покидает чёрную дыру? Это кстати ещё один сабжевый вопрос.

Ну, это проще пареной репы, даже ёжикам понятно.

Была звезда до образования ЧД. Вокруг неё было гравитационное поле,  была так называемая “гравитационная яма”, которые после образования ЧД никуда не делись. И “гравитации” ЧД нет нужды выходить из-под ГС ЧД. А вот гравитационные волны, если таковые будут возникать под ГС ЧД, то они не смогут преодолеть ГС и останутся под ГС.

Иными словами, по-простому, вещество, которое в итоге образовало ЧД, само вырыло ту яму, в которой находится ЧД, и даже в форме различных волн (энергии) не может покинуть эту яму… А яма как была, так и осталась. И даже увеличивается за счет попадающего в неё  нового вещества и излучения!!!

Это я так полагаю и понимаю ситуацию с гравитацией ЧД.

[Technecy]

Ээээ нееее. Так дело не пойдёт. Как только вещество скрылось за ГС, всё что оно испускает закрывается этим самым ГС, любые волны.
Как так, материя скрылась, а гравитация осталась. Эт как? По идее, всё что медленнее скорости света, включительно, из за ГС вырваться не может. Как только ГС образовался, так сразу и гравитация должна была пропасть. Однако-ж фиг. Она не только не пропадает, а даже и растёт. Стало быть выползает из за ГС.
Что опять таки подтверждает, хоть и косвенно, что гравитация- быстрее света.

[postoronim]

Что опять таки подтверждает, хоть и косвенно, что гравитация- быстрее света.

А может скорость тут ни при чем? Скорость точно ни при чем, потому что возле ЧД время останавливается. А скорость и время взаимосвязанные элементы.
И вообще, ЧД возможно не совсем то, как их описывают. Иначе выходит, что был БВ, который разнес все вокруг, а теперь снова все смыкается в ЧД? И как долго оно будет смыкаться? Есть ли расчеты до какого предела?

[Technecy]

До мальтузианского....

 

Пока опять всё не соберётся в одну дыру, маленькую, но зело тяжёлую и плотную, а потом опять бабах. Наверно так.

На счёт остановки времени возле ЧД не уверен. Эт на наших бумажках-с-формулами так должно типа быть. Но я не могу представить себе повисшие на одном месте фотоны и застывшие электроны.
Бред какой то. Они всё равно должны менять своё состояние, а значит время не остановится в прямом смысле.
Тем не менее, дело в скорости или нет, но получается что гравитация каким то образом может преодолеть ГС. Так? Или что, бозоны Хигся сидят на внешней поверхности сферы именуемой ГС и гравитируют, тащат материю в ЧД?
 
Какая занимательная физика блин выходит.

[Интересующийся Дед]

Ээээ нееее. Так дело не пойдёт. …
…Как только ГС образовался, так сразу и гравитация должна была пропасть.

А вот это уже Ваше утверждение, которое необходимо обосновать.

[Geen]

Ерунда какая-то.

Вот и не пишите ерунду. Да ещё в утвердительно-обвинительном тоне.

[Technecy]

необходимо обосновать.

да легко.
ГС определяется именно тем фактом что его не может преодолеть ни чего что движется медленнее света, и даже свет. Ни частицы, ни волны его преодолеть не в состоянии.
Каким образом волна может существовать без источника? Кинте камень в воду. Волна разошлась и всё, а не постоянно исходит из места падения камня.
А ещё странно, почему кирпич квадратный, а круги от него круглые.

Ерунда какая-то.

Вот и не пишите ерунду. Да ещё в утвердительно-обвинительном тоне.

Тема такая, пишу что хочу. И хотелось бы услышать научнопопулярный ответ, почему эта ерунда не может быть.
Вот вы, уважаемый, можете объяснить как гравитация преодолевает ГС ЧД?

[незлой]

А вот это уже Ваше утверждение, которое необходимо обосновать.

если не ошибаюсь, такой вывод следует если скрестить "гравитационные волны" с конечной (световой) скоростью распространения и лапласовскую модель чд (по которой свет заперт в чд просто потому, что вторая космическая у неё выше скорости света).

только они не скрещиваются. либо трусы, либо крестик.

[Technecy]

А если серьёзно, Geen, если не можете ответить на вопрос. Зачем пишете? Ведь ежу понятно что "если ввести" Темную Материю, или ещё какой придуманный коэффициент, то всё будет как в учебнике. А на вопрос "А почему именно вот так" ответа всё равно не получить.
Вы никогда не задумывались почему коэффициенты именно такие?
Вообще, вся ситуация  выглядит довольно странно.
- Коллеги, у нас не получается правильный ответ!
- а давайте введём коэффициент, вот такой ....
- о! теперь получилось.
-а почему именно такой коэффициент?
- да какая разница, всем расскажем что это такой "закон физики"
-а поверят?
- поверят, куда им деваться то, всё равно никто ни черта не понимает.