Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Световод из оптоволокна  (Прочитано 4922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Световод из оптоволкна
« Ответ #40 : 15 Мар 2014 [17:25:40] »
нужно  как входной  обьектив  так  и выходной  один  собираеть    картинку  в диаметре  пучка световода др  от противоположной  стороны шлифа увеличиваеть на  глаз или матрицу тв  камеры
луна шустрая

Starк

  • Гость
Re: Световод из оптоволкна
« Ответ #41 : 15 Мар 2014 [17:27:18] »
Схема простая - проекционный окуляр проецирует на срез световода изображение,
Почему не на камеру?
это уже не то будет по картинке, шумы, контрастность, и тд. И по идее, дешевле, и без применения питания.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 206
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Световод из оптоволкна
« Ответ #42 : 15 Мар 2014 [17:41:23] »
И по идее, дешевле
Это шутка? Или у вас есть недорогой жгут в 20 млн волокон.

Starк

  • Гость
Re: Световод из оптоволкна
« Ответ #43 : 15 Мар 2014 [17:44:44] »
И по идее, дешевле
Это шутка? Или у вас есть недорогой жгут в 20 млн волокон.
ну относительно недорогой,
 почему именно 20 млн? сколько нужно пикселей для адекватного восприятия картинки со световода диаметром 2"?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 113
  • Благодарностей: 153
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Световод из оптоволкна
« Ответ #44 : 15 Мар 2014 [17:51:06] »
Или у вас есть недорогой жгут в 20 млн волокон.
  И не дай бог порядок укладки части волокон будет нарушена. Сколько сверхновых можно открыть. ;D
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 766
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Световод из оптоволкна
« Ответ #45 : 15 Мар 2014 [17:52:39] »
Изображение  и не надо, получаем сжатый и разделенный на пикселы пучок. С ним и работаем. Там скорее выходной срез в роли экрана будет.
Учите русский - пиксель, от англ. pic(ture)+el(ement) - элемент изображения. Нет изображения, нет и элементов. Световод передаст изображение выходного зрачка, а не объекта, который мы наблюдаем, изображение объекта разрушится из-за того, что попавшие в световод лучи утрачивают свои первоначальные зрачковые и полевые координаты, приобретая на выходе новые - полевые присваиваются положением волокна, а зрачковые - выходной апертурой волокна согласно её функции аподизации.

Starк

  • Гость
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #46 : 15 Мар 2014 [17:58:36] »
Или у вас есть недорогой жгут в 20 млн волокон.
  И не дай бог порядок укладки части волокон будет нарушена. Сколько сверхновых можно открыть. ;D

откуда такая цифра? :) Для детального восприятия картинки с кружка диаметром 2" дюйма(срез световода) нужно максимум тысяч 15 пикселей
кто знает, сколько в жгуте эндоскопа пикселей?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 766
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #47 : 15 Мар 2014 [18:03:15] »
15 тысяч это 100х150 пикселей - картинка на уровне крошечного экранчика дешёвой мобилки. Глазу минимум мегапиксель нужен в сколь-нибудь большом субъективном поле. Это как с телевизором - на маленьком и обычное ТВ смотреть можно, а на большом нужно уже ТВВЧ.

Starк

  • Гость
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #48 : 15 Мар 2014 [18:22:43] »
15 тысяч это 100х150 пикселей - картинка на уровне крошечного экранчика дешёвой мобилки. Глазу минимум мегапиксель нужен в сколь-нибудь большом субъективном поле. Это как с телевизором - на маленьком и обычное ТВ смотреть можно, а на большом нужно уже ТВВЧ.
А в эндоскопе сколько?
Мегапиксель=1000х1000 ...какая толщина жгута получится? 
никак ни от кого не могу допытаться,какая минимальная толщина волокна существует?

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #49 : 15 Мар 2014 [18:24:02] »
в 1 световод могеть сфокусироваться   типа 10+10 пикселей
луна шустрая

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 206
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #50 : 15 Мар 2014 [18:27:39] »
15 тысяч это 100х150 пикселей - картинка на уровне крошечного экранчика дешёвой мобилки
Для примера можно аватарку растянуть на весь монитор, как раз 15 kpx выйдет.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 113
  • Благодарностей: 153
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #51 : 15 Мар 2014 [18:30:05] »
никак ни от кого не могу допытаться,какая минимальная толщина волокна существует?
  Вроде сообщали же - 9 микрон.У нас на входе спектрофотометра  волокна такого же диаметра.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 072
  • Благодарностей: 315
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #53 : 16 Мар 2014 [01:41:48] »
  Тут интересное дело получается,  смотря что вы хотите от телескопа ,какое увеличение вам надо.    До входа по сути идет телескоп, а на выходе - надо уже как микроскоп рассматривать, и расчитывать разрешение с учетом возможностей глаза.

   Чем больше надо увеличение, тем большая нужна детализация, тем тоньше волокна и... тем меньше задействованная рабочая область оптоволоконного экрана.  то есть чем ближе к центру 2" поля, тем большую детализацию надо выдать, и чем дальше от центра тем толще могут быть волокна, т.к. все поле будет видно только в длиннофокусные окуляры.

  Корочь надо прокачивать пикселами по мере приближения к центру.

  На этом можно сэкономить.  Пример - надо несколько фиксированных увеличений.  30х, 60х, 90х, 120х и т. д. пулучаем несколько концентричных окружностей: 2", 1", 0.66", 0.5".  основной тон задает самая маленькая окружность ,соответсвующая максимальному увеличению.   То есть в 0.5" должно разместиться N пикселей, в 0.66" - тоже самое количество, но более толстые пикселы будут в кольце между 0.5 и 0.66". Следующее кольцо можно заполнить еще более крупным волокном, и в конце концов самое толстое волокно будет лежать в области между минимальным и вторым увеличениями.

  Интересно, кто  возьмется воплощать в жизнь эту идею ? )  :)  Хотябы с одним увеличением.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 766
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин

Starк

  • Гость
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #55 : 16 Мар 2014 [08:18:23] »
Цитата
Transmission (%)    35 - 45
Занавес...
[/quote]

http://www.us.schott.com/lightingimaging/english/download/hmd_display_us_july_2013.pdf
http://www.us.schott.com/lightingimaging/english/products/healthcare/imagingfiberoptics/fusedcomponents/conduits.html
С переменным диметром волокна:


"25 мм (1 ") Размер (большой конец) в наличии - уменьшение или увеличение в 2,4:1

Размер волокна на тупом конце 200 мкм (0,008 "). NA в маленьком конце это 0,75

Всего волокон в этой конической пучка ---- о 15625

40мм (1,5 ") Размер (большой конец) доступны --- уменьшение или увеличение 2,4:1

с 3/4 "диаметр на маленьком конце
Не искажают изображение"
« Последнее редактирование: 16 Мар 2014 [08:25:30] от Starк »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 474
  • Благодарностей: 255
    • Сообщения от ysdanko
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #56 : 16 Мар 2014 [10:31:28] »
Юдин сказал "занавес", значит "занавес"  ;D
 
Не стоит забывать, что те % получают при оптимальном согласовании объектива с волокном, и оно для данного диаметра волокна, возможно только при определенном относительном отверстии. То есть, что бы получить даже эти жалкие проценты придется манипулировать светосилой (а оно надо ?)или иметь "свой жгут"  для каждой конкретной трубы.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 237
  • Благодарностей: 295
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #57 : 16 Мар 2014 [15:38:56] »
добавлю для обсуждения немного конкретной технической информации:
возьмем, для примера, оптоволоконный жгут от EdmundOptics с упорядоченным расположением волокон для передачи изображения. Предлагаются стандартные диаметры волокон - 12, 25, 50 и 100 мкм.
Выберем самое высокое разрешение, т.е. волокна самого маленького диаметра - 12 мкм. Жгут длиной 300мм, содержащий 50тыс волокон стоит порядка 220 долл.
Пропускание такого жгута 35-45% даже при обещанном 100-процентном заполнении волокнами. Волокна в жгуте спресованны вплотную друг к другу, но, тем не менее, на пропускание теряется больше половины света. Разрешение 42лин/мм. Наружний диаметр жгута 3.2 мм,
т.е. поле зрения, которое будет переноситься с одного торца жгута на другой, на расстояние 300мм, будет иметь 3.2мм в диаметре и разбито на 50тыс пикселей размером 12мкм. Жгут можно сгибать до минимального радиуса около 12-13мм.
Длины 300 мм до соседней комнаты не хватит, но оси бинокуляра свести можно. Потери огромные, контраст изображения тоже слегка упадет, потому что свет в жгутах имеет свойство хоть немножко, но перетекать с одного волокна на другой, особенно при изгибах

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 072
  • Благодарностей: 315
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #58 : 16 Мар 2014 [17:04:11] »
Пропускание такого жгута 35-45% даже при обещанном 100-процентном заполнении волокнами.

  Интересно, где основные потери идут? В толще волокон или на входе-выходе?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 113
  • Благодарностей: 153
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Световод из оптоволокна
« Ответ #59 : 16 Мар 2014 [17:30:25] »
Если память не изменяет поглощение в стекле около 1% на сантиметр толщины, в нашем случае получается на сантиметр длины оптоволокна.
  Производители оптоволокна всегда дают минимальный радиус изгиба, когда ещё действует закон полного внутреннего отражения.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц