A A A A Автор Тема: Экзопланеты суперземли могут оказаться непригодными для жизни  (Прочитано 8979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
относительно "Фобос, Деймос, Цереру, Плутон и комету Галлея"? - они то к какому боку???
К тому же боку, по которому вы считаете Луну планетой.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Угу) У этих вообще орбиты не стабильны.
Насчет нестабильности орбит Деймоса, Цереры, Плутона и кометы Галлея вопрос спорный.
А Луна - даже спутник нерегулярный .

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Венера, находясь ближе к Солнцу, набрала относительно меньше железа, чем Земля, или относительно больше силикатов, хотя должно было бы быть наоборот.
Это почему это должно быть наоборот?
По вашей логике получается, что все экзопланетные системы обязаны быть точными копиями Солнечной системы.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Луна наверное имеет чуть больше металлической "субземельной" фракции,
Наверное не стоит выдавать желаемое за действительное.

Тогда следует доказать, что она не потеряла лёгкие фракции в отличие от Земли.
И доказательство иным чем фантастичным быть не может.

Или вы отрицаете ФАКТ что и Земля и Луна состоят из одного и того же вещества?
ИДЕНТИЧНОГО.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Это почему это должно быть наоборот?
По вашей логике получается, что все экзопланетные системы обязаны быть точными копиями Солнечной системы.
Так не по моей, а по вашей )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Это почему это должно быть наоборот?
По вашей логике получается, что все экзопланетные системы обязаны быть точными копиями Солнечной системы.
Так не по моей, а по вашей )

Вопрос стоял под иным углом: Почему Вы считаете, что Венера должна была бы содержать больше "железной" по отношению к "силикатной" фракции чем Земля.

И я бы добавил, хотя косвенно уже спрашивал, а из чего следует,  что  соотношение на Земле по сравнению с Венерой, сдвинуто в сторону "железной" фракции?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Из-за относительно большего ядра. Плюс более высокая плотность при сопоставимых массах.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
А причём размер "тяжёлого" ядра и соотношение "железной" и "силикатной" фракций? >:D
Если бы вы могли расшифровать, что такое «тяжелое ядро», было бы легче ответить.

Различие между железной и силикатной фракции вроде общеизвестно.
Железная – сплав железа с другими металлами, еще более электроположительными (в самую первую очередь – никель, кобальт, медь), иногда некоторая примесь кислорода и/или серы.
Силикатная фракция – смесь оксидов SiO2, MgО, FeO, с небольшой примесью CaO, Al2O3, Cr2O3, TiO2, P2O5 и др.

Так вот, на Луне соотношение этих фракций резко отличается от земных. Венера в этом плане на порядок ближе.

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Масса ядра Венеры составляет приблизительно четверть массы планеты
Венера, находясь ближе к Солнцу, набрала относительно меньше железа, чем Земля, или относительно больше силикатов
Olweg, сомневаюсь в достоверности данной информации. Источник? Как определили?

Насколько утяжелит металлическое ядро планеты и мантию растворенные газы???


Так вот, на Луне соотношение этих фракций резко отличается от земных. Венера в этом плане на порядок ближе
Грунт с поверхности Венеры исследовали?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Olweg, сомневаюсь в достоверности данной информации. Источник? Как определили?

Насколько утяжелит металлическое ядро планеты и мантию растворенные газы???
Источника (в смысле научной статьи) не нашёл. Но информация мне показалась правдоподобной, потому что плотность Венеры немного ниже для её массы, чем должна быть при земном составе (с вычетом эффекта гравитационной компрессии). Это заметно на графиках масса-радиус, например тут:



Венера немного смещена в область более лёгкого состава, то есть относительная доля железа в ней должна быть чуть меньше (как простейшее объяснение).

Про растворённые газы ничего не могу сказать, самому интересно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Я полагаю, что следует по этим вопросам обращаться к геохимикам и геологам.

У меня сложилось впечатление, что у них вполне всё хорошо сходится прежде всего по оливину, который уже на глубине 400км переходит в более тяжёлую форму перекристализации.
В ядре происходят процессы гипотетические. прежде всего взаимодействия "силикатных" и "железных" фракций.  Тут на ВЖР две темы о неорганическом кислороде силикатных планет.
Для того чтобы понять что реально обсуждают сами геохимики надо обладать их специальными знаниями ( притом нуднейшими :'( ), кавалерийским наскоком тут ничего не решить.

Вероятно граниты  выплавляются при массах от 50 лун.

По поводу теории разделение пыли в пылевом облаке из протопланетного диска (первоначально на основе закона альбедо), то она и теории на основе её, неплохо объясняют распределение фракций внутренних планет, но не без подгонок и натяжек. Однако таким образом планеты сформироваться не могли.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2014 [22:33:20] от Константин ВАРБ »
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Грунт с поверхности Венеры исследовали?
Спектральные характеристики, от радиоизлучения до инфракрасного – типичные базальты.

Константин ВАРБ
Цитата
Вероятно граниты  выплавляются при массах от 50 лун.
Нигде кроме Земли гранитов нет. Вероятно, для их выплавления нужна тектоника плит.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Недавно промелькнула новость, что на Марсе обнаружили граниты.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Грунт с поверхности Венеры исследовали?
Спектральные характеристики, от радиоизлучения до инфракрасного – типичные базальты.

Константин ВАРБ
Цитата
Вероятно граниты  выплавляются при массах от 50 лун.
Нигде кроме Земли гранитов нет. Вероятно, для их выплавления нужна тектоника плит.

Предполагают возможность гранитов на Венере.
На Марсе вроде было что-то типа тектоники плит. Но гранитами там и не пахнет.

По поводу Луны, то там как раз вполне аналогичные земным (для лунных условий) минералы.

Для того чтобы понимать геологов надо хотя бы бегло пройти их основные науки и посидеть в минералогических музеях с учебниками. И усвоить это. Это для любителя-фанатика не менее года жизни. И то с сомнительным результатом.
Может быть проще найти хороший Геологический  форум и задать накопившиеся здесь вопросы в раздел аналогичный Астрофоруму: "Когда Земля налетит на галактическую ось?" типа :
Когда вулканы станут извергать кислород?
Почему плотность Луны в почти в два раза легче Луны, но всё равно тяжелее оливина?
И т.д. и т.п.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Недавно промелькнула новость, что на Марсе обнаружили граниты.

А может шпаты?
Возможно что граниты и есть в районе основного каньона, откуда надо начинать освоение Марса,  но там марсоходы почему-то не ходят.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Так не по моей, а по вашей )
Напротив, это Вы пытаетесь обосновать всеобщую универсальность процессов формирования планет. Я же лишь исхожу из конечного результата этих процессов.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Нигде кроме Земли гранитов нет. Вероятно, для их выплавления нужна...
В южном полушарии Марса находится массив, выглядящий полным аналогом земного суперконтинента Пангея. И массив этот, судя по всему, должен быть гранитным массивом.
На Венере аналогами земных материков (кусками гранитного массива) являются земли Иштар и Афродиты.
А вот на Луне, действительно, ничего подобного нет и в помине.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Напротив, это Вы пытаетесь обосновать всеобщую универсальность процессов формирования планет. Я же лишь исхожу из конечного результата этих процессов.
А как могут быть универсальны конечные результаты без универсальности процессов, к ним приводящих?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Или вы отрицаете ФАКТ что и Земля и Луна состоят из одного и того же вещества?
ИДЕНТИЧНОГО.
Вещество Луны принципиально отличается от вещества Земли, и всех планет земной группы.
И потому Луну никак нельзя ставить в один ряд с Меркурием, Венерой, Землей и Марсом.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
А может шпаты?
Да, похоже что именно шпаты. Но пишут про доказательства существования гранитов:
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4977
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm