Астрономия на Украине

[Garmisch]

На днях в astro-ph появилась забавная статья на тему состояния профессиональной астрономии в Украине на текущий момент: arxiv.org/abs/astro-ph/0512442
Я нашел ее несколько идеализированной и увидел в ней скорее попытку обзора того, что осталось после развала Союза, а не достижений дней нынешних. В реалиях же все намного печальнее. Например, была приведена статистика по молодым ученым, что всего около 50% из них остаются в астрономии. На самом деле эта цифра значительно ниже. И так далее ...

[UMa]

Я считаю, что так мало людей хотят посвятить себя астрономии, потому что никто толком не знает, что это такое. В школе этой науке посвящается только пол-года. Мои знакомые люди считают, что астрономия - это предмет, по которому нужно готовить рефераты, чтобы хорошо учиться. А разбираться вовсе необязательно. Я хочу сказать, что в тех городах, где есть общества любителей астрономии, профессиональными астрономами становится гораздо большее количество человек, что оправдано. Например, большинство астрономов из КРАО - это бывшие СОЛАвцы.

[Garmisch]

профессиональными астрономами становится гораздо большее количество человек, что оправдано.

Често говоря, речь шла немного о другом -  о том, что те, кто уже стали астрономомами, не имеют нормальных возможностей заниматься наукой и вынуждены или же уезжать на Запад или же менять профессию

[sidewinder]

статься как статья - свою страну ругать не патриотично. Всёж таки своя собственная - получили что хотели.
А то что астрономы едут на Запад, так Западу от этого только плюс!
Надо реалистичней смотреть на вещи - не нужна Украине астрономия.

[Garmisch]

статься как статья - свою страну ругать не патриотично. Всёж таки своя собственная - получили что хотели.
А то что астрономы едут на Запад, так Западу от этого только плюс!
Надо реалистичней смотреть на вещи - не нужна Украине астрономия.

Интересная точка зрения Что касается Украины, то это не моя страна. Во-вторых - украинцы получили не то что хотели, а то, что получилось в результате непродуманных действий властей. Насчет последнего тезиса о "ненужности" астрономии я не могу согласитья. Астрономия нужна, просто государству нужно четко определить приоритеты. В самом деле не думаю, что Украине нужны 10 астрономических институтов, но и рубить все на корню тоже, право, не стоит.

[sidewinder]

Конечно, все астрономы скажут, что астрономия нужна и даже жизненно необходима!
но не они формируют бюджет.
бюджет формируют те, кого "избрал" народ. Вот избрал бы народ астрономов - тогда друго дело. Но почему-то народ не избирает астрономов, значит они ему не нужны. Всё логично. Хотя может быть это и не хорошо. Но это уже из другой категории.

Было время, когда на Украине развивалась частная астрономия. Вот есть такой человек - Иващенко - построил на кровно заработанные деньги собственную обсерваторию. В отличии от нашей она активно работала, кометы открывала (сейчас незнаю - давно контактов не было)

[Garmisch]

Вот избрал бы народ астрономов - тогда друго дело. Но почему-то народ не избирает астрономов, значит они ему не нужны.

Следуя вашей логике, для принятия бюджета страны в правительстве или парламенте должны быть представители чуть ли не всех профессий ? А то как же, например, сформируют бюджет для геологов, когда там не будет ни одного геолога Несколько утопично, на мой взгляд. Чиновнику не обязательно быть специалистом в какой-то конкретной области, ему нужно иметь хороший научный кругозор в целом и понимание нужд научного сообщества в целом. А для каждой конкретной отрасли есть уже свои ученые советы и т.д.

[Diskus]

Было время, когда на Украине развивалась частная астрономия. Вот есть такой человек - Иващенко - построил на кровно заработанные деньги собственную обсерваторию. В отличии от нашей она активно работала, кометы открывала (сейчас незнаю - давно контактов не было)

Почему было , Юра и сейчас активно работает , и открыл уже 15 астероидов ...удивительный человек , попробую написать о нем , как только праздники закончатся...

[Garmisch]

Почему было , Юра и сейчас активно работает , и открыл уже 15 астероидов ...удивительный человек , попробую написать о нем , как только праздники закончатся...

Это было бы замечательно ! Конечно напишите, всегда приятно видеть по-настоящему увлеченных астрономией людей.

[UMa]

Ничего не знаю... Я собираюсь становиться профессиональным астрономом, но с Украины уезжать не собираюсь. В крайнем случае - уеду в Россию. Но вряд ли. А на запад мне не нужно. Вот так. И я знаю ещё много таких людей. Поэтому астрономия на Украине не умрёт!!!!!!!!!!

[Garmisch]

Ничего не знаю... Я собираюсь становиться профессиональным астрономом, но с Украины уезжать не собираюсь.

Отрадные слова ! Эх, молодость.. Девушка, вы для начала поинтересуйтесь, какая сейчас средняя зарплата в КрАО. Это раз. Во-вторых, я вам советую поинтересоваться об уровне жизни в той же КрАО. В-третьих, пока вы одна, можно жить и аскетом в палатке, а вот когда на горизонте появятся планы на семью, вот тогда у вас очень резко поменяется мнение о финансовой самодостаточности. Четвертое, посмотрите в той же КрАО, сколько там осталось молодых ученых и поинтересуйтесь, почему их так мало ? При этом скорее всего в ответе вы услышите слово Германия, но можете его смело игнорировать. Есть еще и пятое, шестое, и т.д. Поверьте мне, я очень хорошо знаком с положением дел в КрАО не по-наслышке. Кстати, в Киеве, Одессе и Харькове положение отнюдь не лучше.

И последнее, я не отговариваю вас от карьеры астронома Я сам астроном и это потрясающая профессия ! Просто будьте готовы к тому, что вам придется уехать из страны. А насчет положения дел в России, тут скорее Сергей Попов или Дмитрий Вибе смогут вам помочь с информацией.

[Oleg Tuchin]

Ничего не знаю... Я собираюсь становиться профессиональным астрономом, но с Украины уезжать не собираюсь.

Отрадные слова ! Эх, молодость.. Девушка, вы для начала поинтересуйтесь, какая сейчас средняя зарплата в КрАО.
И последнее, я не отговариваю вас от карьеры астронома Я сам астроном и это потрясающая профессия ! Просто будьте готовы к тому,

Вот, вот. У нас тоже была такая однокурсница. Мало того, комсоргом группы была. Патриотка до мозга костей.  Сразу после окончания университета работала в КрАО, но вот буквально несколько лет назад и она не выдержала – уехала в Англию.  И я ее нисколько за это не осуждаю, а наоборот очень даже рад за нее. 
Особенно если ее историю сравнить с другой нашей однокурсницей работавшей после окончания в Абастумани. Не буду здесь подробности рассказывать, но это очень грустная история.

[Oleg Tuchin]

Да и сам я тоже не от хорошей жизни из Алма-Аты сбежал.

Сами подумайте, неужели вот эту красоту можно просто так бросить (фото 1).

На 2 фото справа: Коронограф. Я на нем снимал тонкую структуру хромосферы.

 

[Самодуров Владимир]

На первом фото - пик Советов? 
Все забываю выложить куда-нибудь на форум фото из стройотряда - мы на Тянь-Шаньской обсерватории фундаменты под купола обсерваторий лили в 86 году (после 1-го курса).

А чтобы не было офф-топа : а на третьем курсе все студенты ГАИШа ездили в Крым на практику в КРАО. Эх, какие были времена... 

[UMa]

Отрадные слова !  Эх, молодость.. Девушка, вы для начала поинтересуйтесь, какая сейчас средняя зарплата в КрАО. Это раз. Во-вторых, я вам советую поинтересоваться об уровне жизни в той же КрАО. В-третьих, пока вы одна, можно жить и аскетом в палатке, а вот когда на горизонте появятся планы на семью, вот тогда у вас очень резко поменяется мнение о финансовой самодостаточности. Четвертое, посмотрите в той же КрАО, сколько там осталось молодых ученых и поинтересуйтесь, почему их так мало ? При этом скорее всего в ответе вы услышите слово Германия, но можете его смело игнорировать. Есть еще и пятое, шестое, и т.д. Поверьте мне, я очень хорошо знаком с положением дел в КрАО не по-наслышке. Кстати, в Киеве, Одессе и Харькове положение отнюдь не лучше.

Да знаю я это всё... Моим выбором места работы движет отнюдь не патриотичность. Вы сами подумайте - зачем мне уезжать из страны, где у меня куча знакомых, где у меня есть дом и пр. ? Там, в другой стране прийдётся набираться всего этого заново, при чём очень негарантированно. Вы считаете, что для того, чтобы нормально прожить астроному, нужно обязательно уезжать за границу? И тем более, о планах на семью - может, если я не смогу обеспечить себя сама, то меня обеспечит мой супруг? И вообще, главное - не деньги, а счастье. И я сторонница того, что счастье может быть и без денег!!!
С условиями жизни в КРАО, я считаю, всё в порядке. Все сотрудники восновном живут в посёлке Научный, где есть вполне цивилизованные пятиэтажки, 3 магазинчика и небольшой рынок. За одеждой и пр. можно ездить в Симферополь, до которого можно добраться за 2 грн. (прада с пересадками). В том же Симферополе, кстати говоря, можно и жить. Не так уж и далеко. Вот моя правоведка, например, ездит к нам из Сак. Это значительно дальше, чем Научный. Так что жить можно.
Вобщем, всё что хотите говорите, а я никуда не уеду.

[Garmisch]

Вобщем, всё что хотите говорите, а я никуда не уеду.

В данном случае это не нам, а вам нужно подумать   Со своей стороны, мы всего лишь рассказали о реалиях украинской астрономии. Это ваша жизнь и вам принимать решения.
Мы от вас ничего не хотим  Вы просто еще очень молоды, a понимание приходит с годами.

[sidewinder]

Нормально. Девушке н еобязательно самой много зарабатывать. Для этого существуют мужья.
На счёт утопии - астрономы в парламенте. Звучит смешно? Депутаты не чиновники. Должны быть в парламенте представители всех. В нормальном демократическом обществе. Может для России это утопия, но надеюсь, что еслть ещё люди, думающие не так

[Oleg Tuchin]

А чтобы не было офф-топа : а на третьем курсе все студенты ГАИШа ездили в Крым на практику в КРАО. Эх, какие были времена... 

И мы тоже на 3 курсе там были - август 1980 года.

[Звездный Кот]

профессиональными астрономами становится гораздо большее количество человек, что оправдано.

Често говоря, речь шла немного о другом -  о том, что те, кто уже стали астрономомами, не имеют нормальных возможностей заниматься наукой и вынуждены или же уезжать на Запад или же менять профессию

Поверьте, дорогой друг, на Восток их уезжает не меньше, причем не только из Украины, но и из Росиии...

[Звездный Кот]

Ничего не знаю... Я собираюсь становиться профессиональным астрономом, но с Украины уезжать не собираюсь.

Отрадные слова ! Эх, молодость.. Девушка, вы для начала поинтересуйтесь, какая сейчас средняя зарплата в КрАО. Это раз. Во-вторых, я вам советую поинтересоваться об уровне жизни в той же КрАО. В-третьих, пока вы одна, можно жить и аскетом в палатке, а вот когда на горизонте появятся планы на семью, вот тогда у вас очень резко поменяется мнение о финансовой самодостаточности. Четвертое, посмотрите в той же КрАО, сколько там осталось молодых ученых и поинтересуйтесь, почему их так мало ? При этом скорее всего в ответе вы услышите слово Германия, но можете его смело игнорировать. Есть еще и пятое, шестое, и т.д. Поверьте мне, я очень хорошо знаком с положением дел в КрАО не по-наслышке. Кстати, в Киеве, Одессе и Харькове положение отнюдь не лучше.

Зарплата на КрАО приличная. С приходом на пост директора Аллы Ростопчиной дело все-таки пошло... На уровень жизни в КрАО никто из моих знакомых не жаловался и, будь моя воля сменить место работы, жил бы там с удовольствием... На КрАО довольно много молодых ученых и они туда СТРЕМЯТСЯ, а это несомненный бонус. И я очень хорошо знаком с положением дел в КрАО и, поверьте, не понаслышке... Другое дело в том, что действительно есть патриотизм и заинтересованность в поднятии науки в своей стране или в той стране которую любишь, а есть стремление сделать науку, невзирая на страну, ну, и естественно денежный вопрос играет не последнюю роль... Может быть, увы не последнюю... Поэтому, вместо того, чтобы стращать молодого энтузиаста, я бы его на вашем месте поощрил...
И вообще, может быть оффтоп, но на форуме я замечаю странную тенденцию у опытных людей убеждать, так сказать, молодое поколение в том, что оно заблуждается в выборе профессии. Это не видно прямо, но прослеживается... Без обид.

А реалии нужно менять и меняем! Чего и вам желаем...