Астрономия на Украине

[Звездный Кот]

И мы тоже на 3 курсе там были - август 1980 года.

Ух ты! Олег! А еще фото КрАО есть  тех времен?!

[Бармалейкин]

...Нормально. Девушке н еобязательно самой много зарабатывать. Для этого существуют мужья...

Я такой позиции не понимаю. Хорошо, конечно, когда муж (жена) хорошо зарабатывает и в семье мир. С другой стороны, сегодня один муж (жена), завтра - втрой (вторая). Надо себя обеспечивать без оглядки на вторую половину и стараться обеспечить вторую половину без всяких мыслей о том, что в будущем надо будет что-либо делить. Отдавать всегда легко и приятно.

Меня очень радует, что есть молодёжь, которая не смотрит в западные страны с надежой свалить туда и на халяву устроиться на работу средним богачём, а старается на своей Родине сделать что-то полезное для общества и себя, в конечном итоге. 

[Звездный Кот]

Зарплата на КрАО приличная.

Зарплата в КрАО, как и в любой украинской обсерватории, никакая. Не путайте гранты и официальный оклад, на который можно только пару раз в Симферополь на рынок съездить.

Сколько же составляет официальный оклад в КрАО?
На ГАО в Киеве МНС получает 700 гривень, плюс хуча надбавок, что составляет где-то около штуки. Правда в этом году, похоже бюджет в этом направлении очень сильно прижали, поэтому народ готовится сосать лапу.

[Garmisch]

Зарплата на КрАО приличная.

  Простите, но не верится, что эту фразу говорит человек, знакомый "не понаслышке... ". У кого там зарплата приличная ? Или поставлю вопрос по другому, что для вас приличная зарплата ?

На КрАО довольно много молодых ученых и они туда СТРЕМЯТСЯ, а это несомненный бонус.

Кто же эти молодые люди ? У меня совсем другая информация на этот счет. И кто это "стремится" сейчас в КраО ? Школьники, у которых еще в голове ветер гуляет ? Так эта романтика в наше время очень быстро проходит, где-то на курсе 3-4 университета.

Поэтому, вместо того, чтобы стращать молодого энтузиаста, я бы его на вашем месте поощрил...

По этому поводу тут уже высказывались. Никто никого не стращает, а обьективно дает человеку информацию о нынешних реалиях. Не нужно розовых очков. Мы дали информацию, а уж как кому поступать, каждый решает сам. По поводу молодого поколения, я сам принадлежу к нему и очень хорошо на себе прочувствовал все прелести современной украинской астрономии., поэтому и нахожусь сейчас в Германии. Еще раз подчеркну - сегодня профессионально заниматься астрономией на Украине молодым ученым практически нереально ! Без всяких истерик и шапкозакидательства. Это факт.

P.S. У меня вопрос, а вы астрономией занимаетесь профессионально ?

[Звездный Кот]

1.Увы, поскольку я почти всю свою сознательную молодую жизнь работаю почти на чистом энтузиазме,  для меня "приличная зарплата" будет, пожалуй, весьма сильно отличаться от вашей... Поэтому говорить не буду, засмеют...

2.Может мы общаемся с разными людьми на КрАО, но, как ни странно, таковые молодые люди есть, закончившие ТНУ и другие ВУЗы. И среди них действительно немало СОЛАвцев.

3. Бывали и похуже времена, однако работали молодые ученые энергично, живя в холоде и голоде и делали поразительные вещи. Суть в том, что нужно быть действительно фанатом отечественной науки.

4. Астрономией занимаюсь профессионально...

[Звездный Кот]

Грантоваться нужно, грантоваться... Если искать милости только у бюджета, то, действительно, все перечисленное будет довольно напряжно, хотя таки возможно...

[Garmisch]

1.Увы, поскольку я почти всю свою сознательную молодую жизнь работаю почти на чистом энтузиазме,  для меня "приличная зарплата" будет, пожалуй, весьма сильно отличаться от вашей...

Так кто в данном случае кому навязывает свое мнение ?  Если вас вполне устраивает работать на чистом этузиазме, то это ваше личное дело. Если же вы пытаетесь человеку обьяснить "преимущества" работы на Украине, то тогда и нужно честно говорить, что наука прекрасна, но работать будете на этузиазме. Тем, кто только начинает свой путь крайне важно как можно более полно себе представлять, что его ждет в будущем. Никакого отношения к патриотизму это не имеет.

Суть в том, что нужно быть действительно фанатом отечественной науки.

Нет такого понятия, как отечестванная наука. Наука интернациональна ! Вот вы, когда делаете свои работы, вы читаете только украинские статьи ? Или ссылаетесь только на них ? А наблюдения ? А конференции ? Работа это не только сидение за компьютером или телескопом, а также еще и общение с коллегами, обсуждения идей, методик, и т.д. А для этого нужно ездить как на конференции, собрания рабочих групп, и т.д. Плюс просто нужно иногда встречаться с коллегами или соавторами путем участия в программах визитеров. Я уже не говорю о таких мелочах, как наличие необходимого оборудования (компьютеры, телескопы, аппаратура). Где это все на Украине ? Гранты - это не панацея !!!  На одни гранты семью не прокормишь.

Еще раз поясню свою точку зрения - астрономия замечательная наука и ей нужно заниматься ! Но, исходя из нынешних украинских реалий, нужно быть готовым к отьезду (или по крайней мере к долгосрочным поездкам, что скорее является уделом уже зрелых ученых, нежели молодых и начинающих).
 

[Звездный Кот]

Бог с вами, где я навязывал свое мнение?! Меня мало устраивает работать на чистом энтузиазме, но я считаю, что так надо, пока не наступят лучшие времена. И я себе очень полно представлял, окунаясь в мир прекрасной астрономической науки,  какая бяка ждет в будущем.

А кто запрещает ездить на конфернеции, читать статьи других ученых и т.п.? Просто кому-то же надо поднимать, развивать, тянуть науку на территории своего родного государства! Этих вот людей я и называю фанатами... А то так наслушаешься реалий и начинаешь сразу подозревать, что половина молодых дернет за рубеж, а другая половина пойдет в сисопы и дизайнеры, а те кто останутся - будут жить убого и уныло в своих  розовых очках.
Да и, простите, далеко не всю информацию можно получить от ученых других стран. Засекречено-с бывает!

А на эту зарплату и гранты семью можно содержать, проверено на практике.

[Garmisch]

И я себе очень полно представлял, окунаясь в мир прекрасной астрономической науки,  какая бяка ждет в будущем.

Это здорово ! Вот как раз  именно это мы и пытались обьяснить девушке из Крыма,  "какая бяка ждет ее в будущем". То есть, если вам было сразу все понятно, то другим, возможно, это не столь очевидно (тем более школьнице)

А кто запрещает ездить на конфернеции, читать статьи других ученых и т.п.?

  Да, собственно, никто вам не запрещает. А кто оплатит поездку ? Откуда деньги, которых нет ? Многие украинские ученые ездят по миру ? Если взять, например, тех же Киевлян, кто ездит, то кроме Изотова, Павленко, Пилюгина и Щукиной и еще пары человек (которые не являются молодыми учеными !!!) ? Более того, в 90% случаев, поездки получаются только потому, что принимающая сторона оплачивает. И так далее .. Совсем другая картина получается.

А то так наслушаешься реалий и начинаешь сразу подозревать, что половина молодых дернет за рубеж, а другая половина пойдет в сисопы и дизайнеры, а те кто останутся - будут жить убого и уныло в своих  розовых очках.

Лучше послушайте. Я через это уже прошел. И на конференции я ездил за свой счет, за деньги, заработанные на совершено другой работе никак не связанной с астрономией. Поверьте мне, рано или поздно наступит тот момент, когда вам придется выбирать.

Да и, простите, далеко не всю информацию можно получить от ученых других стран. Засекречено-с бывает!

Давайте только без привлечения секретности 

А на эту зарплату и гранты семью можно содержать, проверено на практике.

Поздравляю ! Наверное, вы первый астроном, который может содержать семью на гранты. Хотя, как уже говорилось, у всех потребности разные. (за скобками я оставлю возможности получения тех же грантов молодыми украинскими учеными. Это к слову, если мы говорим о реалиях, а не гипотетически)

[Звездный Кот]

Ладно, предлагаю мировую... Все равно мы смотрим под разными углами. Пусть молодое дарование школу закончит.
А мы как-нибудь с вами соберемся в КрАО и за кружечкой пива  выясним окончательно плюсы и минусы украинской астрономии... Ок?
А на гранты, увы, семью содержит жена... C моей стороны только зарплата.

[Garmisch]

Ладно, предлагаю мировую... Все равно мы смотрим под разными углами. Пусть молодое дарование школу закончит.
А мы как-нибудь с вами соберемся в КрАО и за кружечкой пива  выясним окончательно плюсы и минусы украинской астрономии... Ок?

Согласен А насчет кружечки пива в КрАО это неплохо !

[UMa]

И я себе очень полно представлял, окунаясь в мир прекрасной астрономической науки, какая бяка ждет в будущем.

Это здорово ! Вот как раз именно это мы и пытались обьяснить девушке из Крыма, "какая бяка ждет ее в будущем". То есть, если вам было сразу все понятно, то другим, возможно, это не столь очевидно (тем более школьнице)

[

Вот вы вредина!!! Я же говорила - с ситуацией в КРАО ознакомлена, зарплаты какие там - знаю.... И мне легко представить, как я буду жить на тысячу гривен, потому как сейчас на одного человека в моей семье приходится по 500 грн. (это грязными, без кварт. платы и пр.). При чём живём мы вполне прилично, на жизнь не жалуемся. Другое дело - это вопрос об внутрисемейной экономике. Если деньги считать, что не всегда приятно, зато очень помогает, то можно прожить и на такие деньги. И каждый месяц-два мы делаем покупки крупного масштаба: стиральную машину, ванну новую, пылесос... В квартире проводим ремонт. Вот вам образец, как семья 4 человека может прожить на 2000 грн. в месяц.
И всё-таки я буду астрономом. Если не устроит работать в КРАО - то я устроюсь в нашу симферопольскую юношескую обсерваторию, меня там должны взять. Но хочу сказать, что там деятельность несколько другого рода. Там нужны именно педагоги.
Зачем жить слишком богато? Деньги - это одна из вещей, которые гораздо лучше в недостатке, чем в избытке. От них тупеют. И они не приносят пользы, когда их больше нормы. У нас на планете развивается общество потребителей. Главными представителями его являются богатые бездельники. И все почему-то стремятся быть похожими на них. Но они ничего собой не представляют. Человеческое общество падает в глубокую яму кризиса. Скоро кончатся ресурсы. Мир будет держаться только на учёных-изобретателях, которые будут нужны как никогда, потому что нужен будет всё-таки способ добывать энергию и преобразовывать её. Но бездельники всегда были и будут. Потому что мир разделён на 2 класса: те, кто обманывает и те, кого обманывают. Я предпочитаю всё-таки относиться ко второму, потому что мне противно водить кого-то за нос для собственного блага. И поэтому я буду работать на небольшую зарплату, но буду приносить пользу окружающим, в то время как другие будут, ссылаясь на частный бизнес, извлекать деньги обманным путём. Впрочем, что такое бизнес? Это тоже обман...
Чё-то я отошла от астрономии в своих размышлениях...
Вобщем, я не хочу получать много денег, т.е. это для меня не главное. Я знаю, что вы сейчас подумаете, что я маленькая и глупая... Только это не из-за этого... Вы не сможете меня понять
Вобщем, я твёрдо решила, что моя будущая профессия - астроном, с ситуацией ознакомлена, цифры знаю. Кстати, я сама летом узнавала зарплату, когда была в КРАО. И вы подумайте - разве не здорово жить там хотя бы некоторое время? Там же замечательная природа!!! Кто-то был на озёрах или ходил по яйле в сторону Прохладного? И ещё там очень красивые закаты... Чего мне морочить голову вашими мирскими проблемами?    Если учесть все мои душевные стремления - то можно точно сказать, что КРАО мне подходит почти идеально. И думайте что хотите. Всё равно я останусь при своём мнении.

[Звездный Кот]

Если не устроит работать в КРАО - то я устроюсь в нашу симферопольскую юношескую обсерваторию, меня там должны взять. Но хочу сказать, что там деятельность несколько другого рода. Там нужны именно педагоги.

О, да... Вот уж где никогда не было и, пожалуй, не будет денег... И, к сожалению, научное направление обсерватории заглохло, а ведь оно составляло весьма решительную часть той самой педагогической деятельности. Естественно, нет результатов - нет интереса к ней. А ведь с этим набором инструментов (включая спектрогелиоскоп и 300-мм рефрактор, вами не упомянутые ) и имея на руках ПЗС-матрицу, можно решать широкий  спектр задач, даже при симферопольском небе. 

[Garmisch]

Зачем жить слишком богато? Деньги - это одна из вещей, которые гораздо лучше в недостатке, чем в избытке. От них тупеют.

Ваша пламенная речь вызывает улыбку. Ради интереса, распечатайте эту тему и сохраните ее на память. А лет через 10 достаньте и перечитайте. Поверьте мне, вы сами будете при этом улыбаться.

Давайте теперь ближе к теме. Обсуждаем текущее состояние дел в украинской астрономии.

[Oleg Tuchin]

И мы тоже на 3 курсе там были - август 1980 года.

Ух ты! Олег! А еще фото КрАО есть  тех времен?!

[UMa]

Да.. Достаточно долгое время я не могла выйти в интернет. А теперь вышла и всё прочитала. Garmisch, вы не правы. Я знаю, что сейчас не прожить без денег. Но сейчас все, кого я знаю, выбирают себе профессии, только бы заработать денег. То, что им эта профессия не по душе, им и их родителям всё равно. Отсюда и недостаток астрономов. Зачем поднимать эту тему, если вы сами поступили бы точно так же? Если ответ на этот вопрос недостатка астрономов в Украине для вас очевиден? Сейчас научный и творческий потенциал составляет настолько малую долю среди моего поколения, что аж страшно. Среди 40 человек нашего класса только я одна собираюсь заниматься наукой. Все остальные выбрали себе совершенно ненужные профессии: экономисты, юристы и пр. Этих людей у нас в стране и так переисбыток. Зато профессия денежная. Так что же станет, если все будут стремиться к деньгам? Будет плохо. А если наукой не будет заниматься никто, если все, как вы говорите, одумаются, то мир обречён на гибель. 

[Garmisch]

А теперь вышла и всё прочитала. Garmisch, вы не правы.

Прав я или не прав, покажет время В свою очередь я желаю вам только удачи и терпения ! Астрономия замечательная наука и ее будущее на Украине зависит в том числе и от вас.

[Nazar]

Конечно, ты права, Карина!
Наукой заниматься кто-то должен. Только если это делать себе в ущерб, то есть работать за нищенскую зарплату, то весь энтузиазм рано или поздно пропадет. Кормить-то детей чем-то надо? Или я не прав? И уж поверь, на 500гр ребенка не прокормишь.
Просто должно быть нормальное финансирование науки. Когда наша несчастная страна прекратит заниматься хренью всякой и возьмется за ум (а я вообще немного сомневаюсь что такое может когда-либо произойти), тогда и финансирование астрономии будет как в цивилизованных странах и мы будем запускать на орбиту свои телескопы и получать достойную зарплату. Лично я считаю что надрываться, работая за копейки на это, простите за выражение, государство, не стоит. Лучше подумать о себе и своих детях и работать на достойной работе: к примеру, поддерживать развитие астрономии там, где за это действительно платят.
А профессия обязательно должна нравиться...

[I.A.R.]

А, вот слышал я от астрономов-профессионалов в Одессе, что во всей Греции 20 профессиональных астрономов. И ничего - живут себе как-то греки. Хотя в Греции, говорят, все есть... 

[andis]

Прошу прощения, я хоть и не астроном, но хотел бы и свои 5 копеек вставить

Если коротко, решительно поддерживаю Карину из Крыма.
Считаю, что если душа действительно лежит к астрономии, то нужно на все наплевать и заниматься ею. По моим наблюдениям, если человек вкладывает душу в свою профессию, то остальные проблемы, в том числе финансовые, каким-либо образом решаются сами.
Поделюсь собственным опытом:
Мне сейчас 26 лет и я тоже в школьные годы мечтал профессионально заниматься астрономией. Много лет занимался любительскими наблюдениями, ходил в кружок во Дворце пионеров, писал работы на МАН и т.д. И даже проучился 1 курс на физфаке Киевского универа на специальности "Астрономия". Но после первого курса бросил, поскольку увидел, в каком плачевном состоянии сейчас наука, денег захотелось... Пошел работать, учился на вечерней форме на юриста.
В итоге сейчас занимаюсь делом, которое искренне презираю и чертовски жалею, что бросил астрономию. Причем заработать приличные деньги, занимаясь совершенно нелюбимым делом, оказалось невозможно! Чтоб хорошо зарабатывать, нужно отдавать этому делу пол жизни, а я юриспруденцию в гробу видел. Кроме того, очень тяжело целый день находится в коллективе людей, у которых совершенно отличное от твоего мировоззрение и интересы. Самое смешное, что моя жена зарабатывает сейчас не меньше меня, хотя она ученый-биолог и получает от работы удовольствие. Её родители были против науки (типа жить в нищете), все пугали мизерными зарплатами, отсутствием перспектив… Но как оказалось, не так все страшно. Упадок в фундаментальной науке конечно на лицо, но кое-что и у нас делается, многим удается раздобыть гранты, сотрудничать с буржуями (запад нам поможет! .
А я вот сейчас опять собираюсь переучиваться (третий раз на 1-й курс , но теперь это раз в 10 труднее сделать, чем сразу после школы – и времени много упущено и семью кормить нужно.

Вывод: лучше уж жить бедно (поверьте, я из личного опыта знаю, что значит «жить бедно»), но делать СВОЕ дело, чем заниматься какой-то хреновиной. На самом деле ничего особо хорошего в зажиточной жизни нет.

А по поводу того, стоит ли валить за границу... Конечно лучше заниматься астрономией на западе, чем ерундой на Украине. Но и на Украине ведь кто-то должен остаться! Я знаю нескольких своих сверстников, с которыми я занимался когда-то астрономией, и кто это дело не бросил и не уехал за границу. Никто из них от голода не пухнет. Как-то народ выкручивается: у кого гранты, у кого подработки по вечерам. И чувствуют себя вполне счастливыми людьми. Настоящему индейцу для счастья больше 250 баксов в месяц (по киевским ценам) вообще не нужно

Удачи всем!

Андрей