Морские плавучие огороды.

[EvilShurik]

Как-то меня упрекнули, что предлагаемые мной способы освоения космоса неплохо бы применить на Земле.
Ну что же, пожалуйста:
Морской огород!

Что он собой представляет? Это не аква- и марикультура, как некоторые возможно подумали. Нет, это вполне понятная огородная делянка, плавающая по поверхности океана в наиболее спокойных его частях, вблизи экватора, где постоянный и очень благоприятный климат для именно выращивания овощей.

Морской огород - это корапь из железо- или пластобетона, палубы которого предназначены для выращивания овощей, как это следует из названия.
На нём есть запас искусственной или подобранной естественной почвы, вода для полива получается при помощи оригинального дистиллятора из морской. Удобрения - аналогичным способом, из солей морской воды и воздуха. Энергию для производства удобрений и работы роботов-огородников дают солнечные батареи. Или ветряки, хотя их использование может быть затруднено, ибо в солнечных и спокойных местах океана, недаром прозванных местами "вечного штиля", с ветром может быть напряг.
Что у нас есть для огорода ещё халявного? Холодная вода на глубине, которая может использоваться для охлаждения тех культур, которым нужны пониженные по сравнению с экваториальными температуры, а также для привода электростанции, работающей на разности температур вод верхнего и нижних слоев океанической толщи.
Части с/х растений, оставшиеся после уборки урожая. Их можно сушить под лучами жаркого экваториального солнца, а затем сжигать, вырабатывая электроэнергию или получать синтез-газ, из которого вырабатывать, например, дизтопливо для приходящих за собранным урожаем кораблям-челнокам.

Преимущества такой теплицы:
Забудем о вредителях и болезнях!!! При соблюдении мер биологической безопасности возбудителям с/х болезней и вредителям просто неоткуда взяться - вокруг солёная вода на тысячи километров!
Стабильность климата, а следовательно урожай можно получить четыре раза в год!
Обилие солнца, что при некоторой смекалке даёт возможность выращивать любые культуры.

И т. д.

Интересно, что проектов таких огородов я в нете не обнаружил. Хотя идея простая, а для такой страны как, например, Япония - может быть существенным подспорьем в обеспечении продовольствием.

Приблизительные рассчёты показывают, что стоимость такого корабля-огорода находится на уровне крупных тепличных хозяйств, а учитывая значительно меньшие издержки на поддержание здоровья выращиваемых культур - то и дешевле.

Тогда почему их ещё нет? Может быть были уже эксперименты?

[lipaal]

вода для полива получается при помощи оригинального дистиллятора из морской. Удобрения - аналогичным способом, из солей морской воды и воздуха.

Это что за способ, сколько надо ему энергии, какая стоимость оборудования и почем обойдется такая вода?
Сколько надо будет такой воды для огорода (в литрах)?
Что за способ получения удобрения из воды и воздуха и сколько надо энергии на это.
Каким образом будет получатся энергия - солнечными батареями, гелиотермальным способом или другим? Какая будет стоимость квт/ч?

а учитывая значительно меньшие издержки на поддержание здоровья выращиваемых культур - то и дешевле.

Во первых - издержки наа это не такие уж и большие...
Во вторых - большинство жучков/инфекций - живут в земле - какая будет стоимость "простерилизованной" земли.

Приблизительные рассчёты показывают, что стоимость такого корабля-огорода находится на уровне крупных тепличных хозяйств, а учитывая значительно меньшие издержки на поддержание здоровья выращиваемых культур - то и дешевле.

И где можно посмотреть на этот расчет?

[EvilShurik]

Это что за способ, сколько надо ему энергии, какая стоимость оборудования и почем обойдется такая вода?
Сколько надо будет такой воды для огорода (в литрах)?
Что за способ получения удобрения из воды и воздуха и сколько надо энергии на это.
Каким образом будет получатся энергия - солнечными батареями, гелиотермальным способом или другим? Какая будет стоимость квт/ч?

Во первых - издержки наа это не такие уж и большие...
Во вторых - большинство жучков/инфекций - живут в земле - какая будет стоимость "простерилизованной" земли.

И где можно посмотреть на этот расчет?

Опреснение воды халявное - энергию даёт солнце. При определённой организации теплицы, пар, поднимающийся с поверхности солёной воды, конденсируется на плёнке и капает под корень выращиваемых с/х растений. Фактически, разновидность капельного полива.

Энергия получается тремя основными способами:
1. Солнечные батареи
2. Разность температур воды на поверхности и в глубине океана
3. Сжигание остатков с/х растений

Издержки на защиту растений от вредителей - могут составлять до четверти от стоимости произведённого продукта, особенно, если учесть произошедшие потери от вредителей, которые смогли "преодолеть" средства защиты.

Землю для огорода достаточно брать вдали от сельскохозяйственных производств. Например, на острове Кергелен, или каких-нибудь пустынных островов. Или вообще, использовать аэропонику.

Расчёты любопытные и могут иметь коммерческую ценность. Совсем приблизительные выложу.

[ВадимZero]

И где можно посмотреть на этот расчет?

А что тут считать? Разве не ясно что теплица построенная на земле будет в разы дороже такой же на бетонном корабле....

[EvilShurik]

Смотря на КАКОЙ земле и на КАКОМ "корабле". Есть ситуёвины, когда воспользоваться "доступной" землёй по какой-либо причине нет возможности. Не забываем про климат и т. д. Результат может оказаться неожиданным.

[ВадимZero]

Есть ситуёвины, когда воспользоваться "доступной" землёй по какой-либо причине нет возможности.

Ну если население земли выростет так что существующие посевные площади не смогут обеспечить пищей, тогда бетонное черноземье на просторах мирового океана имеет смысл. А пока не актуально.

[Valenock]

Интересно, что проектов таких огородов я в нете не обнаружил.

Это потому что Жюль Верн редко пользовался интернетом.
Идея старая и, возможно, весьма перспективная, просто пока хватает земли на суше.
Недостатки:
такую конструкцию создать всё же непросто и это нельзя делать постепенно
людей надо брать извне, там нет местных
Достоинства:
всегда нужный климат
нет транспортных проблем, как с землями внутри материка
и т.д.

[Anatoly]

...Морской огород!...

...Интересно, что проектов таких огородов я в нете не обнаружил...

плохо искали - оранжерейное хозяйство давно уже рассматривается как элемент "плавающих городов" http://www.promgidroponica.ru/plavajuwiegoroda и/или "вертикальных ферм" http://www.promgidroponica.ru/vertikalnyefermy


В то же время, по сравнительным оценкам эффективности "наземной флоры морского базирования" и "морской флоры в естественной среде" - результативность и по биомассе и по скорости ее возобновления однозначно остается как за естественной морской экосистемой, так и за ее культивируемой версией...

[lipaal]

Расчёты любопытные и могут иметь коммерческую ценность. Совсем приблизительные выложу.

Ну если они такие коммерчески-ценные - патентуйте - и зарабатывайте миллионы...
Без цифр - это просто фантазия....

Опреснение воды халявное - энергию даёт солнце. При определённой организации теплицы, пар, поднимающийся с поверхности солёной воды, конденсируется на плёнке и капает под корень выращиваемых с/х растений. Фактически, разновидность капельного полива.

Энергия получается тремя основными способами:
1. Солнечные батареи
2. Разность температур воды на поверхности и в глубине океана
3. Сжигание остатков с/х растений

Я просил цифры - почем будет опреснение и энергия? И какие расходы?
А рассуждалки может и 10-ти летний ребенок написать...

[lipaal]

плохо искали - оранжерейное хозяйство давно уже рассматривается как элемент "плавающих городов" http://www.promgidroponica.ru/plavajuwiegoroda и/или "вертикальных ферм" http://www.promgidroponica.ru/vertikalnyefermy

Только вот это экопроект бельгийского АРХИТЕКТОРА...

[Anatoly]

плохо искали - оранжерейное хозяйство давно уже рассматривается как элемент "плавающих городов" http://www.promgidroponica.ru/plavajuwiegoroda и/или "вертикальных ферм" http://www.promgidroponica.ru/vertikalnyefermy

Только вот это экопроект бельгийского АРХИТЕКТОРА...

ага, это именно что абстрактные теоретизирования - ибо практической потребности в таком пока просто нет, и соответственно, нет и финансирования под сколько-нибудь серьезный уровень разработок по этой тематике...


Тут просматривается практически полная аналогия с освоением космоса - пока что-то не нужно - этого не будет, пусть даже оно и вполне реализуемо. А если кто-то хочет реализовать ненужное "в порядке частной инициативы" - то либо ищет (и не находит) спонсоров, либо, как те же Маск и Бренсон, вкладывает свои средства и реализует желаемое в объеме и номенклатуре, этими средствами обеспечиваемыми...

[Valenock]

Я просил цифры - почем будет опреснение и энергия? И какие расходы?

Сто лет назад цифры были одни, сейчас другие, какие будут в будущем, я не знаю. А вам за какой квартал какого года баланс нужен? Речь идёт не о сиюминутном деле, а о перспективных направлениях, таких же как освоение космоса.

[lipaal]

Я просил цифры - почем будет опреснение и энергия? И какие расходы?

Сто лет назад цифры были одни, сейчас другие, какие будут в будущем, я не знаю. А вам за какой квартал какого года баланс нужен? Речь идёт не о сиюминутном деле, а о перспективных направлениях, таких же как освоение космоса.

Топикастер говорил уже как о выгодном сейчас мероприятии, позволяющие получить прибыли уже сейчас:

Приблизительные рассчёты показывают, что стоимость такого корабля-огорода находится на уровне крупных тепличных хозяйств, а учитывая значительно меньшие издержки на поддержание здоровья выращиваемых культур - то и дешевле.

Тогда почему их ещё нет? Может быть были уже эксперименты?

[Nucleosome]

собственно. идея интересная. тем более, что плодородные земли утрачиваются. пресную воду конечно можно добывать солнцем из морской, но всё-таки сподручнее создать сорта, которые могли бы её использовать. тут правда возникает проблема засаливания почвы - и на её отчисту тоже надо тратить энергию - и не мало! также смущает добыча удобрений из морской воды - дело в том, что одна из очень серьёзных проблем океана - это его бедность именно такого рода веществам и - почему и продуктивность его открытых и лежащих вне течений участков - очень низка. потому извлекать это всё из океана по сути сводит на нет всю идею. гораздо прощу и перспективнее не насиловать океан этими самыми плавучими фермами который надо столько что и цемента не напасёшся на них, а приучится кушать водоросли разводя из в аквакультуре. и питаться их же вредителями.

[Инопланетянин]

А поднятие фосфатов со дна сильно дорого? Их уже, вроде как, собираются добывать.

http://www.mineral.ru/Analytics/worldtrend/129/361/index.html

[Valenock]

также смущает добыча удобрений из морской воды

Удобрения возят из Белоруссии в Венесуэлу, главное другое - плавучий остров транспортно доступен, морские перевозки самые дешёвые.
В Минске продаётся почвогрунт для рассады из Китая.

[LonelyWanderer]

Стоимость корабля и его эксплуатационных расходов вы, наверное, недооцениваете... Задумка реализуема, но на фоне наземных грядок будет нерентабельной. Плюс ко всему разрушающее  воздействие соленого морского воздуха на все сооружение, на все его компоненты..

[Ремвер]

Не, думаю затратно пока что. Этот огород надо делать либо в виде гигантской километровой баржи из гидротехнического бетона, у которой осадка будет под 40 м. Либо из глубоко погружённых поплавков, типа как на буровых платформах и соединять их настилами. Иначе всё это будет ломать на океанской зыби.

А можно не заморачиваться с помидорами. Выращивать только микроскопические водоросли. Расстилать по поверхности океана двойную полимерную плёнку на многие квадратные километры. Заполнять её морской же водой и микроэлементами, и нехай там эти водоросли плодятся. Потом просто бактериальные маты собирать и перерабатывать на белок или на корм рыбе или крилю какому-нибудь.

[-Asket-]

По ссылке видео: Inle Lake and the floating gardens - it's all about tomatoes
North of Nampan are these famous gardens, where Intha farmers rise flowers, tomatoes Squsash and other fruit and vegetables on long wooden trellises supported on floating mats of vegetation. In the morning and afternoon farmers paddle up and down between the rows tending crops. Most vegetables are sent to Nyaungshwe where the are packed and transported to major cities like Mandalay and Yangoon.

ПЛАВУЧИЙ... ОГОРОД
В далекой стране Бирме живет много народностей: бирманцы, шань, карены, качины, моны и другие. У каждой из них свои обычаи, праздники, одежда...
Живет там и небольшая народность интха. Интересна ее история.
Было это давным-давно. Жили озерные сыны, или интха, вокруг озера Инле в Шанском государстве. Красные лилии росли на озере, а над ним летали белоснежные чайки. Все было бы хорошо, если бы не злые соседи. Они часто нападали на интхов, разоряли их дома. Интха решили уйти и построили дома посреди озера на сваях, куда не так-то легко добраться. С тех пор и живут они на озере.
Посреди озера на высоких бамбуковых сваях стоят дома, пагоды, школы, лавочки. Туда и сюда снуют лодки, ялики, челны. Нужно тебе в школу — плыви на лодке, в гости — опять на лодке.
Перед каждым домом — небольшой огород. Но огород необычный, плавучий. Чтобы «вскопать» его, надо сотни раз съездить на берег: привезти землю, укрепить огород снизу корнями деревьев, травой, растениями. А чтобы он не уплыл, его прикрепляют к бамбуковому шесту. Когда девушка выходит замуж, ей в приданое дают огород: отцепляют от шеста и везут к дому мужа.
Интха славятся и как искусные гребцы. Они умеют грести не только руками, но и ногами. Стоя, обхватив весло ногой, они упираются концом весла в плечо и толкают его ступней. Часто устраиваются и соревнования. В одну лодку усаживается по десять-пятнадцать человек. Надо обладать большим мастерством, чтобы грести ногами и не опрокинуть неустойчивый длинный челн: достаточно толчка — и он перевернется.
(Юный Натуралист 1969-06)

[Victor Orlov]

Морской огород!Что он собой представляет? Это не аква- и марикультура, как некоторые возможно подумали. Нет, это вполне понятная огородная делянка, плавающая по поверхности океана в наиболее спокойных его частях, вблизи экватора, где постоянный и очень благоприятный климат для именно выращивания овощей.

  Насколько я понимаю, намного проще добывать пищу из океана, удобряя океанскую, бедную жизнью, воду минеральными веществами. В результате начнется массовое развитие одноклеточных водорослей, затем разовьются более крупные организмы, и в конце будут развиваться рыбы. Которых можно вылавливать.
  Непонятно, правда, насколько это выгодно? Судя по тому, что океанские воды еще не удобряют, получается невыгодно.