Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[Boris Green]

Относительно недавно я узнал, что можно улучшить коррекцию хроматизма  подбором дополнительного стеклянного пути к своему рефрактору.
Как правило это призмы, которые как в диагоналке, так и в бинке. См. например: https://www.cloudynights.com/topic/646690-apos-prism-diagonals-and-secondary-spectrum/
Как я узнал, что это дело тонкое, и можно как улучшить, так и навредить телескопу. Рор это показал на многих АПО и полуАПО.
Мой интерес к этой тематике подогревался тем, что Рор рассмотрел и Vixen SD115s.
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/535-b013-vixen-ed-115-s-890-mit-glasweg-fast-ein-apo-phnoa
Более того, добавление большой призмы 2" от Бадера превращало Vixen SD115s из полуАПО в почти АПО.

+ тема https://www.cloudynights.com/topic/219684-improving-achromat-ca-with-a-prism-diagonal/
Возможно (не помню), про этот эффект писал оптик Эрнест Маратович.

И призма еще может "лечить" за счет другого фактора: SVBONY SV503 102F7 ED
SVBONY SV503 102F7 ED
Условия опытов описаны. Еще визуально призма с просветлением ощущается светлее, чем алюминиевое зеркало (НПЗ, конструкция эталонная).

102 миллиметровую коматозную дудку-хроматилку у Svbony купить? По всем обзорам - неудачная коматозная модель. Хроматилка. Механика дрянь.

Кома (в оправе есть винты..) или кривизна поля?
Почему механика - дрянь?

[vitgeo]

Кома ... ?

Нет, не кома - астигматизм. Но такой, что Svbony высылали покупателям объективы на замену по рекламациям.

в оправе есть винты

Нет никаких винтов. Вообще. Объектив насыпной. Ячейка объектива временами застревает в бленде и откручивается вместе с ней.

https://youtu.be/_OQJMsrL0fg?si=8jjtuobdsTu0F4d8

https://youtu.be/cLG5WMY_kDY?si=pBa9VIQ_jVqObttL

[Boris Green]

Нет никаких винтов. Вообще. Объектив насыпной.

А.. я понял! Вы про ахромат 102мм. Он - недорогой ахромат с типичной конструкцией, но еще и короткий. 100*1000 был бы лучше, но длиннее и паруснее.

А я про ED 102мм. У ED 102мм механика приличная, некоторый хроматизм есть. В зеленом в автоколлимации с плоскостью теневая выглядит как у параболоида. Центр плоский как надо, краевая зона с искажением. У нескольких такое находил в интернете, как и у меня. Но, в целом, зачет.

[Сергей51]

всем добра! давно смотрю на трубу askar 80 ed на синем сайте на замену своему маку 127. в нашем климате все таки катадиоптрикам не место.
есть на форуме человек, который, владеет этой трубой? она относительно свежая и нигде обзоров нету + настораживает вес в менее чем 2 кг для едехи маловато

[rustt]

всем добра! давно смотрю на трубу askar 80 ed на синем сайте на замену своему маку 127. в нашем климате все таки катадиоптрикам не место.
есть на форуме человек, который, владеет этой трубой? она относительно свежая и нигде обзоров нету + настораживает вес в менее чем 2 кг для едехи маловато

Не вариант, уж если менять то не менее 102мм ЕД.https://starlab.su/showthread.php?t=5521, тут почитайте. Ед 80мм от СкайВотчер проверенный популярный прибор а этот Оскар пока темная Лошадка, и цене настораживает.

[Сергей51]

102 едеха уже слишком громоздкая и длинная, мне шк8 ощущается менее тяжелым и громоздким чем ахромат 102/1000

[Алексей Николаевич.]

трубу askar 80 ed

Вот эта?
https://astronom.ru/product/truba-opticheskaya-askar-80ed.html?rr_setemail=ggoblomov@gmail.com&utm_source=trigger_rr&utm_medium=email&utm_campaign=email_trigger_rr_view&rr_productId=3441&MailTrackingId=68707adbc57875d4a210fb8d
Хорошенькая, и по теперешним временам недорого.

[yykh]

настораживает вес в менее чем 2 кг для едехи маловато

Объектив там неюстируемый с облегчённой оправой, отсюда и вес. Удешевили всё что могли, дальше некуда. Даже адаптера 2-1,25 в комплекте нет.

[toh@]

Объектив там неюстируемый с облегчённой оправой, отсюда и вес. Удешевили всё что могли, дальше некуда. Даже адаптера 2-1,25 в комплекте нет.

Так он и стоит "кулек сухарей"!   
... а какие альтернативы за эти деньги (если новым покупать)? Ну можно ахроматический дублет взять на обычных стеклах. Так там те же проблемы будут. Удешевлено все на сколько возможно...
Меня больше удивляют люди, которые сейчас за те же деньги +/- новые ахроматы того же калибра покупают

[toh@]

Не вариант, уж если менять то не менее 102мм ЕД

Не знаю, Рустам... Тут дело вкуса больше.
У меня были одновременно 80ED (skywatcher) и МАК127 (Celestron). Я их несколько раз прямо рядом сравнивал и на балконе и на выезде. Так вот МАК этот продал вообще без сожаления. С балкона он сливал в чистую по планетам ЕД-шке. Хрень мутная. (не понимаю, как на балконах в них наблюдают) Понятно, что по дипам в визуале что там, что там ловить нечего с балкона.
На выезде - да, поймал как-то раз термостаб в хорошую атмосферу, Сатурн зачетный показал (жаль Юпитера не было). Но и ед-ха на высоте была.
По дипам - не знаю... С одной стороны - не поспоришь, апертура рулит, с другой - (чисто мое мнение) - не те апертуры, чтобы что-то куда-то рулило.
(разве что в спортивном сценарии - в мак уже видно, в ед-ху нет... Ну и что там видно? Что Мак 5 дюймов может показать, чего ед-ха 80 не может, чтобы прям ВАУ!!! ... не припомню что-то таких объектов. Шаровики яркие хоть как-то видны уже, вообще не впечатляют в мак...)
ЕД-ха - безпроблемный инструмент, который всегда честно показывает, что может. Никаких танцев. Эстетика на высоте! По крупным рассеянкам с приличными окулярами - вещь!!!
Пофотать можно вполне, опять-же...
Мак 5" - очень ограниченная штука, на мой взгляд. Лично мне - не интересен (от слова - совсем)!
Ну а если, как ты говоришь, с 100мм апо, даже сравнивать не удобно (избиение младенца)

[Arhymage]

Тут дело вкуса больше.
У меня были одновременно 80ED (skywatcher) и МАК127 (Celestron). Я их несколько раз прямо рядом сравнивал и на балконе и на выезде. Так вот МАК этот продал вообще без сожаления. С балкона он сливал в чистую по планетам ЕД-шке. Хрень мутная. (не понимаю, как на балконах в них наблюдают) Понятно, что по дипам в визуале что там, что там ловить нечего с балкона.
На выезде - да, поймал как-то раз термостаб в хорошую атмосферу, Сатурн зачетный показал (жаль Юпитера не было). Но и ед-ха на высоте была.
По дипам - не знаю... С одной стороны - не поспоришь, апертура рулит, с другой - (чисто мое мнение) - не те апертуры, чтобы что-то куда-то рулило.
ЕД-ха - безпроблемный инструмент, который всегда честно показывает, что может. Никаких танцев. Эстетика на высоте!

Согласен, апошки на балконах рулят. Меньше ощущаются тепловые потоки от стен домов, да и сами по себе быстро остывают - достал и через 15 минут смотришь. Жаль что есть ограничение по апертуре, больше чем 4"-5" на балкон не влезут нормально.

[toh@]

больше чем 4"-5" на балкон не влезут нормально.

Это - да!
Но (если чесчно), на балконах, обычно, вынуждено наблюдают. Тут уже, если нет возможности условия изменить, приходится под них подстроится...

[Александр Анохин]

всем добра! давно смотрю на трубу askar 80 ed на синем сайте на замену своему маку 127. в нашем климате все таки катадиоптрикам не место.
есть на форуме человек, который, владеет этой трубой? она относительно свежая и нигде обзоров нету + настораживает вес в менее чем 2 кг для едехи маловато

Две недели назад был в Звездочете и имел возможность подержать в руках аскар 80 мм ед. Внешне труба производит приятное впечатление. Механика добротная, объектив в металлической оправе. Зеленоватое просветление. Думал даже купить, но мне не за чем.   

[Boris Green]

Тут уже, если нет возможности условия изменить, приходится под них подстроится...

У меня МАК 127 и ED 102 f7.
На  AZ-GTi МАК лучше работает, рефрактор тяжеловат. Хотя тут f7 коротыш.
Кейс с МАК меньше в 2 раза и легче.
При желании, в ED 102 f7 можно найти хроматизм.
Имхо, для визуального наблюдения они равны... после SW 200*1000 - там был полет на Луной. 

МАК в автоколлимации с плоскостью (ошибки удвоены). Имхо, зачетно.

[rustt]

Не знаю, Рустам... Тут дело вкуса больше.
У меня были одновременно 80ED (skywatcher) и МАК127 (Celestron). Я их несколько раз прямо рядом сравнивал и на балконе и на выезде. Так вот МАК этот продал вообще без сожаления. С балкона он сливал в чистую по планетам ЕД-шке. Хрень мутная. (не понимаю, как на балконах в них наблюдают) Понятно, что по дипам в визуале что там, что там ловить нечего с балкона.
На выезде - да, поймал как-то раз термостаб в хорошую атмосферу, Сатурн зачетный показал (жаль Юпитера не было). Но и ед-ха на высоте была.
По дипам - не знаю... С одной стороны - не поспоришь, апертура рулит, с другой - (чисто мое мнение) - не те апертуры, чтобы что-то куда-то рулило.
(разве что в спортивном сценарии - в мак уже видно, в ед-ху нет... Ну и что там видно? Что Мак 5 дюймов может показать, чего ед-ха 80 не может, чтобы прям ВАУ!!! ... не припомню что-то таких объектов. Шаровики яркие хоть как-то видны уже, вообще не впечатляют в мак...)
ЕД-ха - безпроблемный инструмент, который всегда честно показывает, что может. Никаких танцев. Эстетика на высоте! По крупным рассеянкам с приличными окулярами - вещь!!!
Пофотать можно вполне, опять-же...
Мак 5" - очень ограниченная штука, на мой взгляд. Лично мне - не интересен (от слова - совсем)!
Ну а если, как ты говоришь, с 100мм апо, даже сравнивать не удобно (избиение младенца

Антон , тут можно в чём том и согласится и не согласится, вопрос в том как 127 мак использовать и с чем , по поводу истетики и контраста да согласен на 100%, по разрешению двойных и наблюдению мелких рассеенак тут аппертура вырулит, и с применением хорошего длиннофокусного ширика от 35 мм и выше   он вполне пригоден и по дипам, даже в чем то он был не хуже и моего 102 мм триплета которому ты дал высокую оценку на одном из выездов если помнишь. А наш WAD  какие зарисовки делал планет наблюдая с балкона в МАК 127! Ты сам знаешь. Согласен что он не для зимних наблюдений , но поймав  синг с хорошими окулярами он раскроет себя.. До сих пор в памяти , как в одну ночь поймав отличный синг  127 показал так четко конечно мелкий но красиво диск Урана , что не какая восьмидесятка пусть хоть четырежды АПО так бы не показала.. Вообще эти приборы для разных задач и сравнивать их какой лучше и в чем , наверное не правильно.

[SAY]

всем добра! давно смотрю на трубу askar 80 ed на синем сайте на замену своему маку 127. в нашем климате все таки катадиоптрикам не место.
есть на форуме человек, который, владеет этой трубой? она относительно свежая и нигде обзоров нету + настораживает вес в менее чем 2 кг для едехи маловато

"Тёмная лошадка", оптимизированная под астрофото.
С одной стороны, график продольной сферической аберрации (ход лучей разных длин волн) на сайте производителя очень близок к дублету на FPL53 и лантане. Хотя бы для этой модели показали что-то для "голой" трубы. Ещё об этом говорят достаточно пологие радиусы кривизны поверхностей линз на чертеже. Такому дублету 80/560 мм вполне доступен диапазон 430...680 мм при оптимизации под астрограф (в определённой мере жертвуем полиштрелем, вытягивая коротковолновый диапазон) - АПО по RC индексу (менее 1,0).
С другой стороны, цена явно не соответствует дублету с такими стёклами. Скай Ровер дублет 80/560 мм на FPL53 и лантане стоит сейчас на синем сайте больше 50 тр (с пошлиной). Даже "дешёвый" полу-АПО дублет Свбони 80/560 мм на FPL51 и кроне стоит дороже аскаровского, который (Свбони) не конкурент по качеству хромокоррекции тому же дублету Скай Ровер.

Ради интереса взвесил свой штатный ахромат Дип-Скай 80/600 мм (ни грамма пластмассы в конструктиве) с не юстируемым по наклону объективом, кольцами, не длинным ЛХ и 2" односкоростным крейфордом без адаптера 2"/1,25": 2,4 кг.