Клуб владельцев APO/ED рефракторов 80-127 мм

[magnifiko]

И еще нашел интересную расшифровку по стеклам в скайровер апохроматах у одного из продавцов:
"  Двухкомпонентное зеркало с двойным разрезом Ed (Доступное зеркало ed, качество изображения значительно отличается от качества обычного зеркала erasure)
Ed apo-улучшенное двухкомпонентное воздушное разделяющее зеркало ed (улучшенное зеркало ed, его качество изображения может быть эквивалентно apo при среднем и низком увеличением)
Апо-экономичное три части разделения воздуха ахроматическое (введение экономически эффективное ахроматическое первичное зеркало)
Apo pro - advanced три части разделения воздуха ахроматическое (профессиональное ахроматическое зеркало)   "

[andrey_chest]

профессиональное ахроматическое зеркало

Ахро не равно АПО

[SAY]

в апо-дублеты они ставял FPL-53+Lantanium. Это стекла позволяющие в дублете 1\8 получить апо коррекцию.

Не тянет такой дублет на апо коррекцию, к сожалению. Улучшенная полу-апо коррекция (super ED по китайски).

[Владимир Николаевич]

в апо-дублеты они ставял FPL-53+Lantanium. Это стекла позволяющие в дублете 1\8 получить апо коррекцию.

Не тянет такой дублет на апо коррекцию, к сожалению. Улучшенная полу-апо коррекция (super ED по китайски).

Оно и понятно - чем больше диаметр, тем труднее сделать АПО в этих рамках. Ему бы быть 1\9, но труба уже с перебором будет! В любом случае этот вариант будет работать лучше чем например 102ED этого же завода, например SVBony. Тогда у них же был триплет 130, может и дублет на этих двух стеклах 130 сделали. 130 уже потянет... Или брать 127мм и не мучатся. Однако если уж строго 127\950 тоже  супер ED, а не апо, но это другой завод JOC. У UO была  130-ка триплет на FPL-53 и Лантаниумом, та строго на супер АПО проходила. Может и сейчас она есть...

Однако данный 150\1200 пусть и имеет коррекцию супер ED она не хуже, чем у триплета 127мм 950мм на фпл-51. Тут что с чем сравнивать!

[rustt]

Однако данный 150\1200 пусть и имеет коррекцию супер ED она не хуже, чем у триплета 127мм 950мм на фпл-51. Тут что с чем сравнивать

Популярная 80/600 от СкайВотчер  тоже имеет коррекцию супер ЕД?

[Aleksandr62]

  Писать по стёклам на сам UO. Продавец только туман пускает. Или немцам на ТS , те хоть что - то
внятное у себя на сайте пишут. Есть же модель 150 дублета вообще на 51 стекле , самый дешёвый на
TS и АРМ. Да ещё и с фокусерами мутят,2,5 и 3,5". Разница будто триплет поставили.
 Да и стоит ли оно того по теперешним временам думать о 152, тем более 155 калибре. Не жили богато ,
 нехер начинать. Если нет стационара , один черт что вытаскивать , 300 ДОБ, или 150ый АПО на экваториале.

[a.pozharov]

А Вы на чем смотрите и какое увеличение ставите?

Самые ходовые 200-300х,  но я понял сто вы стремились к одинаковым увеличением на всех телескопах. У меня получается так, что на каждый телескоп свое оптимальное  увеличение зумом.

[Владимир Николаевич]

А Вы на чем смотрите и какое увеличение ставите?

Самые ходовые 200-300х,  но я понял сто вы стремились к одинаковым увеличением на всех телескопах. У меня получается так, что на каждый телескоп свое оптимальное  увеличение зумом.

Зумов у нас несколько штук было под рукой всем предпочли планетные фиксы. В одном блики, в другом еще что.

[Владимир Николаевич]

Однако данный 150\1200 пусть и имеет коррекцию супер ED она не хуже, чем у триплета 127мм 950мм на фпл-51. Тут что с чем сравнивать

Популярная 80/600 от СкайВотчер  тоже имеет коррекцию супер ЕД?

Скорее всего да. Дело в том, что чем меньше диаметр и ниже относительное, тем труба на одних и тех же стеклах лучше. Ну и 1\7.5 у 80\600SW имеет значение! Поэтому в принципе правильное решение было у SW по 100ED 1\9! Просто габариты при увеличении диаметра зашкаливают...

[Алексей Николаевич.]

Apo pro - advanced три части разделения воздуха ахроматическое (профессиональное ахроматическое зеркало) 

Если их логике следовать,это вот и есть наилучшая коррекция.

[rustt]

Скорее всего да. Дело в том, что чем меньше диаметр и ниже относительное, тем труба на одних и тех же стеклах лучше. Ну и 1\7.5 у 80\600SW имеет значение! Поэтому в принципе правильное решение было у SW по 100ED 1\9! Просто габариты при увеличении диаметра зашкаливают

Я почему спросил, в прошлом году сравнивали по Юпитеру 80мм СкайВотчер и 102/7триплет с 4мм воздушными промежутками на  fcd1 Maxsvis.  Триплет показал лучшую хромокоррекцию чем 80ка ,скорее всего супер ЕД  дуплет догонит триплет на 51стекле начиная  с относительного 1/9

[SAY]

Скорее всего да. Дело в том, что чем меньше диаметр и ниже относительное, тем труба на одних и тех же стеклах лучше. Ну и 1\7.5 у 80\600SW имеет значение! Поэтому в принципе правильное решение было у SW по 100ED 1\9! Просто габариты при увеличении диаметра зашкаливают

Я почему спросил, в прошлом году сравнивали по Юпитеру 80мм СкайВотчер и 102/7триплет с 4мм воздушными промежутками на  fcd1 Maxsvis.  Триплет показал лучшую хромокоррекцию чем 80ка

102/7 триплет BK7_FCD1_BAK4 (самое дешёвое сочетание стёкол в триплете) с такими промежутками просто "конфетка" на программе. Астрограф и прекрасный планетник в одном флаконе, согласно апертуре конечно. Наилучшая хромокоррекция в линейке триплетов 80/6, 102/7, 127/7,5.

скорее всего супер ЕД  дуплет догонит триплет на 51стекле начиная  с относительного 1/9

Судя по программе - не догонит, ED 1:9 на FPL53 и обычном кроне не сильно проигрывает супер ED.

ПС. Кстати, 185/7 BK7_FCD1_BAK4 вполне ещё приличный триплет (по крайней мере для визуала), но с промежутками порядка 10-11 мм. Ему бы продувку промежутков через коробку противогаза сделать. 

[magnifiko]

Очень однозначный ответ от али продавца Sky Rover Optics Official Store  по трубе Sky Rover 150ED APO F8:
When we describe it as SUPER ED Glass, we use the glass of FPL53 or FCD100 grade.
(Когда мы описываем его как супер-стекло, мы используем стекло класса FPL53 или fcd100.)

И ответ от другого продавца:
the factory haven't announced the glass model for a long time. The glass model is not the only standard for measuring the final quality of a refractor, the key is calibration
(стеклянная модель - не единственный стандарт для измерения конечного качества рефрактора, ключ - калибровка)

[cubear]

the factory haven't announced the glass model for a long time. The glass model is not the only standard for measuring the final quality of a refractor, the key is calibration

Если у них там контроль качества, это действительно круто. От китайцев не ожидаешь фраз уровня "the key is calibration"

[a.pozharov]

От китайцев не ожидаешь фразы уровня "ключ в калибровке"

Наверное пора начинать )

[Владимир Николаевич]

Скорее всего да. Дело в том, что чем меньше диаметр и ниже относительное, тем труба на одних и тех же стеклах лучше. Ну и 1\7.5 у 80\600SW имеет значение! Поэтому в принципе правильное решение было у SW по 100ED 1\9! Просто габариты при увеличении диаметра зашкаливают

Я почему спросил, в прошлом году сравнивали по Юпитеру 80мм СкайВотчер и 102/7триплет с 4мм воздушными промежутками на  fcd1 Maxsvis.  Триплет показал лучшую хромокоррекцию чем 80ка ,скорее всего супер ЕД  дуплет догонит триплет на 51стекле начиная  с относительного 1/9

Я тоже их сравнивал - лет 10 назад. Тогда эти триплеты шли под маркой Deepsky. И визуально и фотографически по Веге. Все эти тесты остались на Starlab-е и сгинули. Триплет да, хороший. Но с ростом диаметра в серии при одном и том же относительном растет хроматизм. 80-ка безупречна, но уже у модели 102мм триплета этой серии, на мой взгляд уже есть намеки на хроматизм, хотя вот VD его очень хвалил (брал у меня), а у 127\950 по Веге в зафокалах на расфокусе виден отчетливо. 80\480 в этой серии наиболее приближен к АПО.

Но еще раз чем выше диаметр тем труднее сделать апо при одном и том же относительном.  150мм для триплета 1\8 это уже предел, когда просто на одном фпл-53 апо уже не выйдет. Так что даже два указанные выше спецстекла в дублете 150\8 не превращают его в полноценный АПО. Вопрос? А надо оно Вам - если чтобы увидеть в таком телескопе следы хроматизма, нужно наводиться на Вегу и разыскивать с собаками его по зафокалам?

[rustt]

А надо оно Вам - если чтобы увидеть в таком телескопе следы хроматизма, нужно наводиться на Вегу и разыскивать с собаками его по зафокалам?

Да нет конечно, я к остаткам хроматизма отношусь достаточно толирантно, особо не парился даже наблюдая в свое время в ахромат

[HN]

по Веге в зафокалах на расфокусе виден отчетливо.

http://www.csun.edu/~rprovin/roland/startest1.html

[Владимир Николаевич]

А надо оно Вам - если чтобы увидеть в таком телескопе следы хроматизма, нужно наводиться на Вегу и разыскивать с собаками его по зафокалам?

Да нет конечно, я к остаткам хроматизма отношусь достаточно толирантно, особо не парился даже наблюдая в свое время в ахромат

Мой кстати один из любимых телескопов 110ED на FCD1\FPL51 того же UO - читай Sky Rover. Он вообще считается полуапо, и визуально по никакого дискомфорта Венере нет. А это по сути самый капризный с точки зрения хроматизма обьект.  Так что указанная 150 1\8 на FCD100\FPL-53 должна быть гораздо лучше и не даром на бленде гордо написано APO. 

[VD]

Надо бы внести ясность в термин,  который тут многие испоьзуют,  чаще в негативном смысле,  к месту и не к месту.  "Полу-апохромат".  Это такой объектив,  у которого вторичный спектр вдвое меньший по величине, чем у стандартного ахромата на стеклах BK7 - F1 (Schott).  Их множество и сам термин ничего не говорит какой в данном объективе хроматизм.  Например,  можно взять объектив 100мм F/5 с 2х меньшим вторичным спектром,  чем у аналога 100мм F/5 но на стеклах BK7 - F1.  В таком полу-апохромате хроматизм убивает.  А можно взять и 100мм F/15, полуапохромат, так в нем вы его едва увидите (в фокусе). 
Когда кто-то браво, походя,  клеймит дублет или даже триплет на FPL51 как полуапо, то он просто ничего не знает о "полу-апохроматах" или демонстрирует этим свое жесткое отношение к проявлению хроматизма. 
Между тем, как-то повелось между оптиками, что объектив с вторичным спектром в 4 и более раз меньшим,  чем в эквивалентном ахромате, называют апохроматом.  И апохроматы все ну очень разные в смысле качества коррекции хроматизма.  Так что все дублеты и триплеты на стеклах FPL51 и аналогах - апохроматы. 
Также принято называть супер-апохроматами объективы, в которых вторичный спектр меньше аналогичного ахромата в 10-12 и более раз. 

Насчет стекла типа FPL51.  С ним несколько сложнее исправить вторичный спектр, чем,  например, с флюоритом или FPL53.  Но все же возможно.  И не только в триплетах.  Вполне можно сделать 200мм F/10 дублет с такой коррекцией хроматизма, что визуально его будет крайне трудно обнаружить.  А в фокусе так и вовсе почти невозможно.