Что человечество может "вытолкнуть" в космос?

[Retired]

Вообще-то так ртуть используется в полевых условиях для экспресс-аналица на золото индивидуальных(преварительно промытых) проб, для отделения золота от других плотных пород, с последующим прокаливанием и получением слитка золота. Это не промышленный метод. Даже на "коленке" есть методы по-лучше для извлечения золота из промывочного осадка. Этот метод распространен среди на Аляске среди старателей, но не как способ получения золота, а как способ быстро понять сколько залота есть в породе.

И да и нет, мне его показывали старатели уже в 21 веке, вроде не "черная артель", но спичечный коробок золотишка на костре с мешка золотоносного песка отгоняли на моих глазах. Впрочем, мы уходим от темы ветки...

[AlexAV]

Как сильно щебенка отличается от угольного шлака?

Золы очень разные бывают. Их состав очень зависит от угольного месторождения. В некоторых типах по никелю скажем до 78 кг/т. До обычных рудных 0,25-4,5% не дотягивает, но не так уж и сильно (т.е. всего в несколько раз, а не на порядки).

[SY]

В списке литературы еще есть:
Переработка бериллиевого сырья с помощью фторида аммония.
Способ фтороаммонийной переработки германийсодержащего сырья.

Если сюда добавить кислород, то суммарное процентное количество перерабатываемого таким способом сырья(при их кларковой концентрации) будет досточно большим.
Т.е. из исходной "щебенки" будут изъяты основновные компоненты(дающие основную массу).

Правда, возможно, вначале придется ее отжигать от неметаллов (серы, фосфора, углерода)

[AlexAV]

Если сюда добавить кислород, то суммарное процентное количество перерабатываемого таким способом сырья(при их кларковой концентрации) будет досточно большим.
Т.е. из исходной "щебенки" будут изъяты основновные компоненты(дающие основную массу).

Как метод вскрытия породы фторидный весьма неплох. Однако здесь всё упирается в доступность самого фтора. Т.е. на земле фторидное сырьё (пока есть богатые месторождения флюорита) достаточно дёшево, что позволяет рассматривать такие методы как перспективные.

Если же мы рассматриваем вопрос в контексте применения к космосу, надо учитывать, что там фтор - редкий элемент с содержанием в породе в наиболее богатых образцах метиоритов до 250 ppm. Его самого там извлекать будет весьма сложным и очень затратным занятием.  

[AlexAV]

Вообще если посмотреть на солнечную систему, то наиболее перспективные объекты для освоения должны были бы быть спутники Юпитера. На паре Ио и Европа шансев найти приличные месторождения все чего угодно кажутся намного выше чем во всём поясе астероидов. Пляс выдающаяся геологическая активность Ио может делать эти ресурсы возобновляемыми.

Единственный минус, но сводящий все эти плюсы на ноль - радиация. Ну и кроме того энергетика... Солнца там уже мало.

[Retired]

Единственный минус, но сводящий все эти плюсы на ноль - радиация. Ну и кроме того энергетика... Солнца там уже мало.

Построят на Европе приливную электростанцию

[Проходящий Кот]

Главная приливная электростанция ---- около Колымы.....

[SY]

Если же мы рассматриваем вопрос в контексте применения к космосу, надо учитывать, что там фтор - редкий элемент с содержанием в породе в наиболее богатых образцах метиоритов до 250 ppm. Его самого там извлекать будет весьма сложным и очень затратным занятием.

Фтористый аммоний, используется как оборотный реагент, и если убыль фтора не будет превышать этих самых 250 ррм, то со временем его накопится очень много в процессе переработки.
Еще, раньше, мне попадались работы, где описывались преимущества хлорида аммония перед фторидом, при использовании для этих же самых целей.

PS:попалась табличка с минералами, которые можно так перерабатывать:

и вывод:
в тефлоновых автоклавах при 200°С в течение двух часов образцы разлагались полностью.
Таким образом, фторированию подвергаются практически любые виды силикатных пород

[Retired]

Главная приливная  ---- около Колымы.....

Для особо одаренных школяров: "Хотя эксцентриситет орбиты Европы невелик, он даёт начало её геологической активности. Когда Европа приближается к Юпитеру, их приливное взаимодействие усиливается, и спутник слегка вытягивается вдоль направления на планету. Спустя половину периода обращения Европа отдаляется от Юпитера и приливные силы слабеют, позволяя ей вновь стать более круглой. Кроме того, из-за эксцентричности орбиты Европы её приливные горбы периодически смещаются по долготе, а из-за наклона оси её вращения — по широте. Величина приливных деформаций, согласно расчётам, лежит в пределах от 1 м (если спутник полностью твёрдый) до 30 м (если под корой есть океан)". Сидерика = около 3,5 земных суток.
Внеклассное задание: подсчитать сколько Петаватт можно снять с волны за одни сутки Европы.

[ВадимZero]

Внеклассное задание: подсчитать сколько Тераватт можно с волны за одни сутки Европы.

Ноль...

[Retired]

Внеклассное задание: подсчитать сколько Тераватт можно с волны за одни сутки Европы.

Ноль...

А не Вы доказывали (ничего личного, разумеется), что любая электромашина всю потребляемую энергия обращает в тепло? В теме про СБ в Московской области...

[ВадимZero]

А не Вы доказывали (ничего личного, разумеется),

Доказывать не нужно, отсутсвует технология извлечения этой энергии.

[Retired]

Доказывать не нужно, отсутсвует технология извлечения этой энергии.

Да ладно, кто мешает заякорить ЭС на грунт, как это давно делают на Земле? А дальше поплавки кривошип крутят, хотя проще сразу магниты качать. Или столб в водобойный канал на Уэлса

[AlexAV]

Фтористый аммоний, используется как оборотный реагент, и если убыль фтора не будет превышать этих самых 250 ррм, то со временем его накопится очень много в процессе переработки.

Это предполагает исключительно малую потерю фтора в цикле. Если учитывать, что на тонну породы будет уходить порядка тонны фтора (в виде кислого фторида аммония), то потери не должны превышать 0,025%. Здесь уже появляются вопросы о физической возможно достижения таких значений (тут надо смотреть термодинамический минимум остаточной концентрации фтора в сульфатах образующихся при сернокислом выщелачивание).

Опять же 250 ppm - это максимум. Более типичные значения 10-70 ppm.

Еще, раньше, мне попадались работы, где описывались преимущества хлорида аммония перед фторидом, при использовании для этих же самых целей.

Фторидный метод универсален. Он работает по любому типу пород. А к хлоридам силикаты куда более устойчивы. Т.е. его можно будет применять для куда более узкого круга сырья.

[ВадимZero]

Да ладно, кто мешает заякорить ЭС на грунт, как это давно делают на Земле?

Так заякорите, чем проблема? Сто километров до дна.

[AlexAV]

PS:попалась табличка с минералами, которые можно так перерабатывать:

Вообще любые силикаты. Самый универсальный метод химического вскрытия.

[Retired]

Так заякорите, чем проблема? Сто километров до дна.

1. Никто эти км не мерил, может 100, а может и 1.
2. Да хоть и сто, в чем проблема? Можно и на скале якорить.

Кирдык в том, что на Европе (месс от Вики Воробьевом) 540 бэр/день - жизнь там "Руху Заборонено" (или strictly forbidden)

[ВадимZero]

а может и 1.
2. Да хоть и сто, в чем проблема?

Не может быть там одного. Приливом вода разогреваеться, а значит основная часть воды будет жидкой. а воды там должно быть много, в силу ее местоположения.

1. Никто эти км не мерил, может 100, а может и 1.

В стоимости троса, и количество энергии которое он выработает за время жизни. Как вы понимаете мощность такой электростанции зависит исключительно от от того напряжения которое он может выдержать, но не зависит от длинны. А вот стоимость электростанции сильно зависит от длинны тросов. Боюсь что уже при длинне выше километра станция не сможет себя окупить.

[Retired]

В стоимости троса, и количество энергии которое он выработает за время жизни. Как вы понимаете мощность такой электростанции зависит исключительно от от того напряжения которое он может выдержать, но не зависит от длинны. А вот стоимость электростанции сильно зависит от длинны тросов. Боюсь что уже при длинне выше километра станция не сможет себя окупить.

Если там есть океан - есть и острова/отмели, но что толку если 500 бэр/день.
Прим. до сих пор дивлюсь сторонникам идеи, что в океане Европы может быть жизнь, кто уцелеет под такой дозой...хотя если несколько км льда...

[Retired]

Не может быть там одного. Приливом вода разогреваеться, а значит основная часть воды будет жидкой. а воды там должно быть много, в силу ее местоположения.

Откуда нам известно, сколько там воды?