Внутренний край зоны обитаемости

[Ксавье]

Должны быть исключительные условия

А теперь просчитайте вероятность зарождения жизни на Земле без столкновения с Тейей

[LonelyWanderer]

Если совсем грубо оценить, можно сказать, что на Земле сразу дегазировалось, допустим 50% газов в период непосредственно после столкновения с Тейей и потерей первичной атмосферы. И вторые 50% - в течении следующих миллиардов лет. И вот то, что 50% сразу не появилось, возможно и стало фактором, благодаря которому у нас тут сконденсировались океаны.
А в случае с Венерой, где, похоже, тоже было какое-то столкновение, осталось (опять очень грубая оценка), 50% первичной атмосферы, и ещё какое то количество дегазированной сразу после столкновения, итого - больше. А при более близком положении к Солнцу вообще стало невозможным появление океанов.
И, кстати, AlexAV  говорил, что очень много воды в кристаллогидратах. Т.е, даже в случае преодоления порога кипения воды, и выпадения осадков - вода вся теряется в породах при недостаточной вулканической активности (как на Венере), что опять подтверждает, что Венера и на земной орбите не имела бы океанов.

[LonelyWanderer]

Должны быть исключительные условия

А теперь просчитайте вероятность зарождения жизни на Земле без столкновения с Тейей

Думаю, что тектонически Земля бы очень походила на Венеру или Марс в прошлом. Тут всё напрямую зависит от мощности первичной атмосферы, о которой ничего не известно.. Если >100 атмосфер - не возникла бы из-за жары. Если <100, скорее всего океаны бы возникли, и жизнь могла бы зародиться. Земля бы преобразовалась до состояния, похожее на архей, но потом возникли бы  проблемы с круговоротом углерода... Хотя жизнь, думаю, приспособилась бы, и существовала, но в гораздо более ограниченном масштабе, чем сейчас. И климат был бы суше - меньше тектоническая активность - меньше воды, водная поверхность Земли была бы значительно меньше. Но тут снова возникает вопрос, может быть воды было много и до столкновения с Тейей - первичной воды, которая могла быть утеряна.

[AlexAV]

Дегазация - процесс медленный, когда одновременно действуют 2, 10, или даже 100 вулканов. Но непосредственно после столкновения с Тейей, половина Земли представляля сплошной вулкан с отстутствием твёрдой  поверхности, и вторая половина была либо такой же, либо с тысячей вулканов. Представляете, какая была дегазация, когда на половине Земли нет твёрдой  поверхности?

Я сильно сомневаюсь в расплавлении коры и сплошных вулканах. У вас есть гидродинамическая модель такого столкновения? Оператор очевидности здесь не работает.

На орбите Венеры вероятность стремится к нулю. Должны быть исключительные условия для возникновения океанов, способных связывать парниковую атмосферу.

Да не нужны никакие особые условия. Достаточно, чтобы планета была достаточно богата водой.

А чтобы океаны образовались, должна быть очень слабая атмосфера, или не очень, но загрязнённая какой-либо пылью.

Это условие в норме должно выполняться практически всегда. На ранних этапах у тел атмосфер практически нет. А высокая активность солнца первые сто миллионов лет его существования это дополнительно гарантирует. Атмосфера возникает позже в следствие сравнительно медленной дегазации.

Для Земли и Марса имела место именно такая картина. С Венерой какая-то аномалия. Сохранение первичных инертных газов скорее аргумент в пользу катастрофической дегазации в первые сто миллионов лет  её существования (т.е. во время активного солнца).

Планеты в процессе образования, скорее всего имеют довольно массивные первичные атмосферы.

Согласно современным взглядам - не имеют.

А как лишиться? Через мощное столкновение.

Опять нет. Импакты на ранних этапах - вторичный фактор. Основной - активность раннего Солнца по типу Т Тельца. Тот уровень жёсткого УФ и солнечного ветра (не путать с современным солнечным ветром, это лишь жалкое подобие того, что было тогда) способны полностью ободрать атмосферу даже у планеты с массой Земли.

Было бы сейчас на венере холоднее, чем 180 градусов при 10 атмосферах углекислоты?

Автоклав  со 180 градусами съел бы всю углекислоту из атмосферы не за 15 млн. лет, а за считанные годы (скорость химических реакций с ростом температуры очень сильно возрастает).

[Ксавье]

А на мой взгляд все немного по другому. Углекислый газ тяжелее водяного пара?

[AlexAV]

Но там гидросфера в жидком виде существует недолго.

На марсе вообще-то благополучно существовала несколько миллиардов лет. И существовало-бы дальше если бы в атмосфере было больше азота (углекислый газ всё же постепенно теряется в результате захоронения в карбонаты).

[LonelyWanderer]

Дегазация - процесс медленный, когда одновременно действуют 2, 10, или даже 100 вулканов. Но непосредственно после столкновения с Тейей, половина Земли представляля сплошной вулкан с отстутствием твёрдой  поверхности, и вторая половина была либо такой же, либо с тысячей вулканов. Представляете, какая была дегазация, когда на половине Земли нет твёрдой  поверхности?

Я сильно сомневаюсь в расплавлении коры и сплошных вулканах. У вас есть гидродинамическая модель такого столкновения? Оператор очевидности здесь не работает.

Оператор очевидности прекрасно работает Сложно представить столкновение Земли, и, допустим Марса, без расплавления поверхности По сравнению с масштабом столкновения, земная кора - это ничто Ну и энергия столкновения - как минимум 2-я космическая скорость, а при такой скорости, например, метеоры испаряются. Сложно представить, что хоть что-то на стороне столкновения Земли с Тейей ещё осталось твёрдым. Энергия приобретённая породой, водой, газами такая, что температура должна была вырасти до многих тысяч градусов (до какой температуры разогреваются метеоры, когда падают?), и все молекулы первичной атмосферы и воды могли приобрести 2-ю, 3-ю, или даже 10-ю космическую скорость..

[LonelyWanderer]

Но там гидросфера в жидком виде существует недолго.

На марсе вообще-то благополучно существовала несколько миллиардов лет. И существовало-бы дальше если бы в атмосфере было больше азота (углекислый газ всё же постепенно теряется в результате захоронения в карбонаты).

Ой вряд-ли... Тут Земле то нужно всего на 15 градусов похолодать, чтобы средняя перевалила за 0, а это уже промерзание до широты Москвы, т.е. примерно как во времена ледникового периода. А сколько там нужно отодвинуться Земле, чтобы похолодало на 15 градусов? Наверное, только на четверть, или максимум, на треть от расстояния до Марса. Понижение на 25 градусов - и Земля-снежок, и я думаю, даже на 20, т.к. возникновение альбедо льда довершит замораживание. А 20 градусов, не более половины расстояния до Марса. Значит, на Марсе должна быть атмосфера в несколько земных, хотя бы та же азотная, чтобы этого не произошло. Но откуда тому азоту взяться столько..

[LonelyWanderer]

Это условие в норме должно выполняться практически всегда. На ранних этапах у тел атмосфер практически нет.

Это почему же? Когда Земля выросла, ну допустим до 9000 км, на неё обрушивались планетозимали размером с Весту, и была ого-го какая дегазация! Всё падающее на Землю, имеющую диаметр 9000 км сгорало до тла с полной дегазацией всего, что упало, до самых маленьких метеоров! Но потом прилетела вундервафля размером с Марс и все старания меньших собратьев уничтожила
Первичная атмосфера могла быть очень мощной,  мощнее нынешней венерианской. Хотя, если в поздние сроки на Землю падали в основном только такие тела, как Церера, то тут могло быть преобладание убегания атмосферы над дегазацией.

И что касается активного молодого Солнца. Думаю что в процессе роста Земли, процессы связанные с падением и дегазацией тел намного превосходили улетучивание от активного Солнца. Считается, что планеты выросли очень быстро, т.к. не могут существовать одновременно очень долго тысячи крупных планетозималей.

[AlexAV]

Но откуда тому азоту взяться столько..

Скажем в атмосфере Венеры 3.5% азота, что при давлении 93 бар. Это эквивалентно 3,3 атм азота. Кстати обратите внимание, что в три раза больше, чем на Земле даже с учётом его потерь у последней в следствие захоронения.

Это к одинаковости состава планет.

Ой вряд-ли... Тут Земле то нужно всего на 15 градусов похолодать, чтобы средняя перевалила за 0, а это уже промерзание до широты Москвы, т.е. примерно как во времена ледникового периода. А сколько там нужно отодвинуться Земле, чтобы похолодало на 15 градусов?

И тем не менее жидкая вода на Марсе гесперийской эры была. Это подтверждается следами водной эрозии и наличием гидратированных минералов. Есть указания, что давление тогда было на уровне нескольких сотен миллибар.

Это факт, что как известно есть самая упрямая в мире вещь.

[LonelyWanderer]

Но откуда тому азоту взяться столько..

Скажем в атмосфере Венеры 3.5% азота, что при давлении 93 бар. Это эквивалентно 3,3 атм азота. Кстати обратите внимание, что в три раза больше, чем на Земле даже с учётом его потерь у последней в следствие захоронения.

Источник: http://iopscience.iop.org/0034-4885/66/10/R04/pdf/0034-4885_66_10_R04.pdf
Это к одинаковости состава планет.

Это скорее всего к частичной сохранности первичной атмосферы Венеры.

[LonelyWanderer]

Вообще, непосредственно сразу после столкновения с Тейей (если оно таково было), на Земле должна была быть очень мощная атмосфера. Гранитная. С базальтовыми облаками и дождями. > 11 км/с не шутка.
Но может и Тейи не было? А Луна возникла из обломков столкновения Земли из сотни Церер и Вест ?

[Ксавье]

Вообще, непосредственно сразу после столкновения с Тейей (если оно таково было), на Земле должна была быть очень мощная атмосфера. Гранитная. С базальтовыми облаками и дождями. > 11 км/с не шутка.
Но может и Тейи не было? А Луна возникла из обломков столкновения Земли из сотни Церер и Вест ?

На Луне есть магнитное поле. А также когда-то было жидкое ядро

[Андрей Курилов]

есть ещё явления связанные с планетной миграцией на ранних стадиях эволюции системы.

Это ничем не обоснованная гипотеза, возникшая из необходимости подогнать наблюдаемую картину в мире экзопланетных систем к проблеме снеговой линии в Солнечной системе.

Вообще-то обоснована обнаружением популяции горячих планет на эксцентричных или сильно наклонённых орбитах. Учите матчасть.

[Arton]

непосредственно после столкновения с Тейей, половина Земли представляля сплошной вулкан с отстутствием твёрдой  поверхности, и вторая половина была либо такой же, либо с тысячей вулканов. Представляете, какая была дегазация, когда на половине Земли нет твёрдой  поверхности?

Все справедливо, с  двумя небольшими поправками.
1 – не Тейя, а Лада.
2 – не Земля, а Венера.

[Arton]

просчитайте вероятность зарождения жизни на Земле без столкновения с Тейей

Как такое возможно «просчитать» - не имею ни малейшего понятия.
Но представляю, что Земля после подобного столкновения превратилась бы в Венеру.
Поэтому:
вероятность зарождения жизни на Земле без столкновения с Тейей = 100%
вероятность выживания жизни на Земле после столкновения с Тейей = 0%

[Arton]

На Луне есть магнитное поле

http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитное_поле_Луны

Постоянные поля создаются от намагниченных пород поверхности. А переменные поля возникают в недрах Луны из-за межпланетных магнитных полей.

Другими словами, на Луне есть только слабые локальные магнитные аномалии (возможно, связанные с полезными ископаемыми) и наведенные внешними воздействием.
Поэтому, как такового (общепланетарного, по типу Земли), магнитного поля у Луны нет.

[Ремвер]

Вообще, непосредственно сразу после столкновения с Тейей (если оно таково было), на Земле должна была быть очень мощная атмосфера. Гранитная. С базальтовыми облаками и дождями. > 11 км/с не шутка.

Кому-нибудь встречались гидродинамические модели таких столкновений? Не метеоритный калькулятор, а именно слияние планет? Мне кажется, это похоже на слияние капель жидкости в невесомости. Земная кора вроде как плёнка поверхностного натяжения. Если скорость слияния 12 км/с, процесс длится ок. 30 минут? (d1+d2 примерно 18000 км). Потом ещё пол часа по образовавшейся капле проходят деформации, затем от неё отделяются "брызги" поменьше. Так что ли?

[Arton]

Мне кажется, это похоже на слияние капель жидкости в невесомости.

К сожалению, то, что Вам только кажется, кладется в основу компьютерных симуляций. Отсюда и выводы о каких-то каплях-брызгах, будто бы способных во что-то слиться.
Мне представляется совсем другая штука: вот здесь гипотетические подробности результата столкновения НЕ жидких тел. И наблюдаемые последствия этого.

[Константин ВАРБ]

Бред сивой кобылы.
Во-первых, нет пока никаких сведений о гранитах Снегурочки, во вторых, если бы они там и были, то есть много иных менее фантастичных объяснений.

Если бы было бы сильное столкновение, то орбита Венеры была бы деформирована как Марса, а она ровная, гладенькая. Так что искать особенности вращения Венеры следует в газодинамической природе планитарных вихрей, так же как и формирование Луны и вероятного ближнего крупного спутника Земли, тоже исходя из природы вихрей.

Я уже писал, что по ОБЪЁМУ гидросфера Земли 1\12 объёма Луны.
Да при жёстком столкновении, двух прото-венер могла выплеснуться гидросфера, но значительная часть её упала бы обратно, путь даже и стокилометровыми «снежариками» эффективная температура ниже нуля.
Сконденсировалась бы. Да при конденсации по закону альбедо чуть сдулась бы но не сильно. Часть бы в десятых долях от выплеснутого перепало бы Земле.
Был ли на Земле период сильного прироста воды? Нет:  её количество нарастает очень медленно и постепенно.