A A A A Автор Тема: вакуум  (Прочитано 3897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн John_Silver

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от John_Silver
Re: вакуум
« Ответ #40 : 31 Янв 2014 [14:32:13] »
Ну а по теме: если примитивно упрощённо, то - до недавнего считали, что вакуум это пустота и там ничего нет; теперь считают, что там всего полно, но мы ЭТО измерить не можем. Так что, вопрос по агрегатным состояниям вакуума не такой и простой.


Комментарий модератора И ещё 15% по пункту 5.5
« Последнее редактирование: 31 Янв 2014 [14:33:28] от Deimos »
Одни боялись Пью, другие Билли Бонса. А меня, боялся сам Флинт!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: вакуум
« Ответ #41 : 31 Янв 2014 [14:32:39] »
Комментарий модератора Грехов Михаил получает ещё 20% по пункту 5.5
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: вакуум
« Ответ #42 : 31 Янв 2014 [15:13:10] »
По сути, жидкости в вакууме быстро испаряются, или замерзают если не испарились.
По сути вакуум не означает, что он "холодный".


Следует различать 0-колебания и поляризирующие вакуум излучения.

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Re: вакуум
« Ответ #43 : 01 Фев 2014 [07:56:38] »
Вопрос о вакууме - непростой вопрос. Вакуум может определяться границами тех состояний, которые присутствуют в системе как состояние в котором нет возбуждений. Вакуум  поля заряженных фермионов спина 1/2 отличается от вакуума поля незаряженных фермионов со спином 1/2 и уже совсем отличается от них вакуум электромагнитного поля. К сожалению пока нельзя в макроскопических обьемах соорудить установку, в которой нет частиц, относящихся ко всем известным нам взаимодействиям, чтобы сказать, что вот тут находится вакуум, но можно предполагать, что если природа не терпит пустоты, то наличие такого вакуума потребует очень прочных границ для его удерживания, по сравнению с которым границы, удерживающие вещество в жидком, газообразном или твердом состоянии - малы. Поэтому, ближе всего вакуум будет наверное к состоянию плазмы.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: вакуум
« Ответ #44 : 01 Фев 2014 [10:01:30] »
Вакуум пронизан ЭМ излучением, но не перестаёт от этого быть вакуумом.  Твёрдого, жидкого и газообразного,  всё-таки, там быть не должно (в идеале).
С уважением. Олег

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: вакуум
« Ответ #45 : 01 Фев 2014 [10:22:11] »
Если верить теориям объединения взаимодействий, то вакуум может иметь нечто подобное агрегатным состояниям вещества. Т. е. может "плавиться", каждое его "плавление" - объединяет взаимодействия. Сначала при повышении температуры/плотности энергии в вакууме объединяются электромагнитное и слабое взаимодействия, затем к ним при дальнейшем увеличении температуры/плотности присоединяется сильное ядерное взаимодействия, и наконец, при достижении температуры Планка - гравитация.
По своим свойствам обычный вакуум, в котором мы живём, напоминает твёрдую, но анизотропную среду. Вакуум - идейный наследник теорий эфира, можно сказать их реинкарнация на базе теории квантов.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: вакуум
« Ответ #46 : 01 Фев 2014 [10:49:48] »
Уж и не знаю, как половчей задать вопрос... Действительно ли вакуум - первый претендент на роль "тёмной материи"? Если он гравитирует, то какова масса, скажем, кубокилометра? Или лучше говорить о массе пк3?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: вакуум
« Ответ #47 : 01 Фев 2014 [10:50:38] »
Вакуум не имеет температуры, т.к. в нем нет вещества, которое только и дает понятие температуры.
Объединение взаимодействий возможно только при наличии вещества и уже тогдавысокой температуры. А на нет и суда нет. :)
Можно эксклюзивно ввести понятие температура для Вакуума как меру энергии плотности скалярных полей в нем. И даже могут получится миллиарды миллиардов каких-то градусов.
Но простой градусник им не нагреешь. Он охладится до 00К

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: вакуум
« Ответ #48 : 01 Фев 2014 [10:53:54] »
Уж и не знаю, как половчей задать вопрос... Действительно ли вакуум - первый претендент на роль "тёмной материи"? Если он гравитирует, то какова масса, скажем, кубокилометра? Или лучше говорить о массе пк3?

Вы путаете ТМ и ТЭ.
 ТМ это вещество, пока НЛО. :)
 ТЭ это, наиболее вероятно, и есть вакуум. Его плотность ~10-29г/см3

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: вакуум
« Ответ #49 : 01 Фев 2014 [11:05:22] »
Спасибо.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

LL

  • Гость
Re: вакуум
« Ответ #50 : 01 Фев 2014 [15:12:14] »
Наверно никакие пары частиц в вакууме и не рождаются,а просто мощные гравитационные объекты, разъединяют нейтрино.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: вакуум
« Ответ #51 : 01 Фев 2014 [16:03:04] »
Цитата
в природе все существует в трех агрегатных состояниях; газ, жидкость, твердое вещество. возможны эти три состояния у вакуума?
Вовсе не «всё», а только вещество. Всё, что не является веществом, например, магнитное поле, не обязано разделяться по агрегатным состояниям. Вакуум – тоже не вещество, поэтому агрегатных состояний у него нет.

Цитата
в технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ при давлении значительно ниже атмосферного
Это не так. Атмосфера Марса, например, имеет именно такое давление, значит ли это, что она – вакуум?
В вакууме молекулы вещества при своём движении чаще сталкиваются со стенками содержащего их сосуда, чем друг с другом. Это и есть техническое определение вакуума. Оно подчёркивает, что технически состояние вакуума зависит не только от плотности среды, но и от занимаемого ей объема. Плотность вещества в туманности Ориона намного меньше, чем в сосудах с откачанным воздухом на Земле, с помощью которых изучают свойства вакуума. Тем не менее содержимое такого сосуда ведёт себя как вакуум, а туманность Ориона ведёт себя как облако межзвёздного газа.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: вакуум
« Ответ #52 : 03 Фев 2014 [04:33:58] »
в той же вики так раз и оговаривается, что в физике, вакуум - это газ под давлением ниже атмосферного....
Вакуум - относительное понятие. Это условие, при котором расстояние среднего пробега молекулы газа до соударения с другой молекулой выше изучаемого расстояния, например, ширины стенок лабораторного сосуда. Например, галактический газ в модели галактики - не вакуум. А для космического корабля он же - вполне вакуум. В то же время окружающий нас воздух является удовлетворительным вакуумом на расстоянии порядка нанометра.
« Последнее редактирование: 03 Фев 2014 [04:39:22] от bob »

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Re: вакуум
« Ответ #53 : 03 Фев 2014 [10:14:03] »
Вакуум не имеет температуры, т.к. в нем нет вещества, которое только и дает понятие температуры.

Реликтовому излучению приписывают температуру 3 К.  Однако оно - не вещество.  Как с этим?..

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: вакуум
« Ответ #54 : 03 Фев 2014 [10:23:49] »
Реликтовому излучению приписывают температуру 3 К.  Однако оно - не вещество.  Как с этим?..

с этим все нормально
излучение - это материя
то есть вещество
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: вакуум
« Ответ #55 : 03 Фев 2014 [12:18:16] »
с этим все нормально
излучение - это материя
то есть вещество
Нет. Только в русской научной традиции излучение, а в общем случае - поле, отнесли к материи. Т. е. постулируется существование двух видов материи - вещества, состоящего из частиц с полуцелым спином, в том числе и обычные атомы того, что чаще всего называют веществом, и полей, спин квантов которых может быть 0, 1, 2. Так получилось потому, что марксистские философы требовали от физиков следовать концепции диамата. Поэтому и была расширено понятие материи на свет как частный случай электромагнитного поля.

В западной же научной традиции материей называют ТОЛЬКО ВЕЩЕСТВО, т. е. субстанцию, состоящую из атомов. Поля к материи уже не относятся, т. е. свет в западной традиции - НЕ МАТЕРИЯ!

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Re: вакуум
« Ответ #56 : 03 Фев 2014 [12:29:16] »
Реликтовому излучению приписывают температуру 3 К.  Однако оно - не вещество.  Как с этим?
с этим все нормально излучение - это материя то есть вещество

В таком случае космический вакуум всегда обязательно заполнен "веществом" ( по вашему определению ).  Ибо не наблюдалось еще вакуума, не заполненного излучением. Вот это излучение и определяет температуру вакуума в каждой точке пространства и в каждый момент времени. 

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: вакуум
« Ответ #57 : 03 Фев 2014 [12:41:56] »
Вот это излучение и определяет температуру вакуума в каждой точке пространства и в каждый момент времени. 
Не определяет - для того что бы можно было пользоваться понятием температуры нужно термодинамическое равновесие...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Re: вакуум
« Ответ #58 : 03 Фев 2014 [17:32:28] »


Не определяет - для того что бы можно было пользоваться понятием температуры нужно термодинамическое равновесие...

Ну, реликтовое излучение как раз термодинамикачески равновесное.  Поэтому вполне можно считать, что космическое пространство  лишенное материи с ненулевой массой покоя ( то бишь вещества )  имеет температуру 3 K.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: вакуум
« Ответ #59 : 03 Фев 2014 [17:45:19] »
Ну, реликтовое излучение как раз термодинамикачески равновесное.
??? И как же достигается это равновесие? ;)
Оно просто имеет спектр соответсвующий спектру чёрного тела с температурой 3К (это к моменту отделения от вещества оно было равновесное, но тогда оно ещё не было реликтовым).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...