Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[alex_semenov]

Если совсем упрощенно, то это уход от животных ценностей, и примитивного набора материальных, а так же отказ от низменных методов взаимодействия, причинения насилия и пр вреда другим индивидам. И выход на новый уровень взаимоотношений, ценностей и осознания происходящего.

Партноменклатурным словоблудием попахивает. То есть, Духовный прогресс - это борьба за всё хорошее против всего плохого. Но как отличить хорошее от плохого? Почему уход от ЖИВОТНЫХ ценностей (жрать, срать, драть, ржать) так хорош? А анарексия нам не грозит? Если все станут монахами и уйдут в шаолинь, кто плодиться будет? Ну вот религиозные фанатики, исламский джахадизм - это духовный прогресс?
В общем.
Тема сисек не раскрыта.
Вы только думаете что что-то понимаете. На самом деле вы нихрена (как и я) не понимаете. Но вы даже не понимаете что ничего не понимаете.

Мистицизм, религиозный фанатизм и вся эта проча лабудень несуразная - это не духовность, а по другому называется.

Как?

Это своего рода трансформация сознания из дремучего полудикого в гораздо более цивилизованный, идаже более чем цивилизованый.

Даже более чем цивилизованный?
"Более чем" - опустим. Оставим "цивилизованный". Что вы под этим понимаете? "Недикий" (противоположность дикости)? Тогда что вы подразумеваете под "дикостью"?
В чём моё издевательство над вашими потугами? Люди никогда не были "дикими". Они всегда были "цивилизованы". Просто цивилизации были разные (у маркса-энгельса в их пятичленке - общественно-экономические формации). Например была попытка создать цивилизацию Пол-пота. Никакой "дикий" народ до такого бы не дошёл. Это продукт того что Пол-пот учился в Сорбонне. Лагеря смерти для евреев в Треьем Рейхе - это тоже вершина цивилизации. Дикарь никогда до такого не доходил. Даже Нанкинская резня (как любые кровавые истребления бронзового века) - это ВЕРШИНА цивилизации, а не ее (цивилизации) отсутствие. Это не дикая ярость, это осознанная, хладнокровно принятая "необходимость" на базе принятой духовности (национализма).

[Ёж65]

Партноменклатурным словоблудием попахивает.

Вот, как раз, тот самый случай, как у Грибоедова, - горе от ума. Когда слишком большой объём информации оказался вредным для ограниченных мыслительных способностей. Надёрганы цитаты и факты, а анализ всего и выводы  для себя сделать -  уже не по силам.
А Vavanzer всё правильно разложил по полкам человеческие ценности. Глубокое понимание истории и философии.

[Wert]

Почему уход от ЖИВОТНЫХ ценностей

Это все равно что воде уйти от водородных связей. Такой же абсурд. Жизнь - это просто автокаталитическая химическая реакция. То что вы написали - это понижение способности к автокатализу и как итог эволюционный проигрыш.

действительно сложно понять как отобрать мыслителей, художников, стратегов и т.д.

Экзамены.

[alex_semenov]

Это все равно что воде уйти от водородных связей. Такой же абсурд.

Именно в этом и был мой сарказм. Жрать, срать, драть и даже ржать - прекратить невозможно. Так в чём духовное отличие "кушать" от "жрать"?
При этом замечу сразу. Тут два РАКУРСА. Личностный (изнутри себя) и общественный (со стороны всего общество, я бы сказал "человечества") и желательно что бы эти ракурсы были "изоморфны" (или на худой конец "гомиоморфны")

[Ёж65]

Давайте лучше сначала заслушаем начальника транспортного цеха.
alex_semenov, тебя в каком возрасте сформировали как личность?

Личность формируется тогда, когда начинает отождествлять себя как личность. Когда ребёнок говорит: "Назло бабушке отморожу уши" - он уже Личность. Не нужно путать это понятие с накопленным жизненным опытом и прочей информацией. Это совершенно разные вещи. Приобретённый опыт и знания личность может использовать как на пользу себе и обществу, так и во вред. Всё зависит от мотиваций, уровня культуры, воспитания и интеллекта этой самой личности.

[Инопланетянин]

действительно сложно понять как отобрать мыслителей, художников, стратегов и т.д.

Экзамены.

[alex_semenov]

Давайте лучше сначала заслушаем начальника транспортного цеха.
alex_semenov, тебя в каком возрасте сформировали как личность?

С-формировалась? Гм... Мне иногда кажется что она у меня до сих пор... эта... в стадии строительства.
Вообще-то считается что личность сформировалась, когда ты совершил "мужской" поступок. Для этого и была у древних инициация. Так вот САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ мужчиной я себя почувствовал лишь во второй половине службы в армии (целая серия очень рискованных инициаций). Это порядка 20-21 года. Но оглядываясь назад, я понимаю что это было не совсем так. Например, женился я (23-24 года) в... эм... не совсем вменяемом состоянии (и мне дураку крупно повезло в очередной раз). То есть я совершенно не понимал какому риску я подвергаюсь делая свой выбор тогда (теперь глядя уже на то как подобный выбор делали или отказывались делать другие и, в частности, мои же дети).

Когда ребёнок говорит: "Назло бабушке отморожу уши" - он уже Личность. Не нужно путать это понятие с накопленным жизненным опытом и прочей информацией. Это совершенно разные вещи. Приобретённый опыт и знания личность может использовать как на пользу себе и обществу, так и во вред. Всё зависит от мотиваций, уровня культуры, воспитания и интеллекта этой самой личности.

Ну если под личностью понимать умение понимать, что у тебя есть личные интересы (и тайны) и они ОТЛИЧАЮТСЯ от интересов других, то это как раз 4-5 лет. Это этологи установили точно. Когда  мы виртуозно учимся ЛГАТЬ. Именно в этом возрасте дети начинают решать социальные задачи (то есть "я думаю что он думает, что я думаю") лучше чем взрослые шимпанзе. То есть ребёнок из очаровательной милшашки превращается в БЕСТИЮ, которую надо пороть (и тогда будет толк).

Моя личная проблема, возможно в том, что я слегка аутичный человек и поэтому я как осознал себя РЕБЁНКОМ (учеником-лжецом) так им и остался до сих пор. То социальное поведение, которое люди осваивают очень быстро (в постпубертате -окончательно) я до сих пор никак не могу освоить хотя бы на три с плюсом. Я тут очень сильно туплю и осознаю это сильно задним числом.

[Vavanzer]

Тема сисек не раскрыта.

  Все давно уже раскрыто! Если речь об органах, предназначеных для вскармливания новорожденых особей, и на уровне инстинкта продолжения рода воспринимаемых как важный привлекательный элемент при выборе самки, от которой мужская особь хочет получить потомство, продолжить свои гены так сказать)))   То же самое и с другими половыми признаками, воспринимаемыми как привлекательные у противоположного пола.
 Что тут еще непонятного?

 

То есть, Духовный прогресс - это борьба за всё хорошее против всего плохого. Но как отличить хорошее от плохого? Почему уход от ЖИВОТНЫХ ценностей (жрать, срать, драть, ржать) так хорош? А анарексия нам не грозит?

   Слишком маленький список у вас животных потребностей. Надо добавить еще и методы их удовлетворения.
 Тут правильнее разделить потребности организма для его  длительного существования и поддержания активности, и методы достижения этих потребностей. И методы разделить на 2 категории, варварские и уивилизованные. Можно добавить третью категорию, экстренную, на случай особых неблагоприятных ситуаций...
 Ну и сами потребности, имеют большой диапазон, от минимализма до тотальных необоснованных излишеств... Пример последних - эффект росомахи, которая убивает больше, чем способна сожрать! Явный перебор с проявлением охотничьего инстинкта.

[MenFrame]

Духовный прогресс - это борьба за всё хорошее против всего плохого. Но как отличить хорошее от плохого?

На мой взгляд самый адекватный способ рассмотреть духовный рост, в рамках понятия "эффективности системы" Скажем разумный организм предъявляет к себе некоторые требования, основанные на его биологических потребностях и культурных знаниях. Соответственно организм нарабатывает навыки как эти требования удовлетворять. При этом очевидно что в процессе наработки опыта, организм стремиться повышать эффективность своих способностей. Что по сути и является духовным ростом.

[Vavanzer]

теперь глядя уже на то как подобный выбор делали или отказывались делать другие и

  Тут недавно прикол вспоминали, со знакомыми. Праздники, походы по гостям, море разнообразного общения на всевозмодные темы...
 Ну и всплыл прикол с айтишниками. Было дело в прошлые годы вдруг в них возникла острая потребность, и полняли зарплаты до 200 тыщ, куча вакансий. Ну и девки по приколу потом говорили, вот надо было с кем в школе дружить, с ботанами, а не с разгильдяями, так и говорили: "дуры мы", зачем отшивали нормальных пацанов, велись на хулиганов всяких))

  А расклад то простой, и показательный. Уклад жизни общества сильно изменился. Дерзкие раздолбаи больше неактуальны, социально не адаптированы и не вписываются в нормальную жизнь общества, не могут реализовать свои "природные" качества, которые больше не позволяют добывать пропитание как раньше, в диких джунглях - там, украл, убил, отобрал, побил, стырил, обманул и тп. Ничто не напоминает? Те самые животные качества и потребности, совершать дурные действия, приносящие страдания остальным?
  Сейчас в итоге более востребованы более продвинутые качества и способности, в ключая умение мирносо сосуществовать в большом цивилизованном социуме, где все эти обезьяньи штучки уде не прокатывают и чреваты враждебной реакцией социума, вплоть до полной изоляции и физического устранения!
 Вот это как раз показательный пример разницы в духовно-нравственном развитии шалопаев и нормальных людей!

[MenFrame]

Если речь об органах, предназначеных для вскармливания новорожденых особей, и на уровне инстинкта продолжения рода воспринимаемых как важный привлекательный элемент при выборе самки,

Совершенно не верно. В природе набухшая грудь как раз вызывает инстинктивное отвращение, поскольку свидетельствует что самка не способна к зачатию. В диких племенах женская грудь так же не какого элемента привлекательности не имеет. Сексуальность женской груди как раз сугубо культурное явление, созданное на основе определенных табу в обществе.

[Vavanzer]

Духовный прогресс - это борьба за всё хорошее против всего плохого. Но как отличить хорошее от плохого?

На мой взгляд самый адекватный способ рассмотреть духовный рост, в рамках понятия "эффективности системы" Скажем разумный организм предъявляет к себе некоторые требования, основанные на его биологических потребностях и культурных знаниях. Соответственно организм нарабатывает навыки как эти требования удовлетворять. При этом очевидно что в процессе наработки опыта, организм стремиться повышать эффективность своих способностей. Что по сути и является духовным ростом.

   Не совсем. Это просто наработка навыков, без оценки их содержимого и последствий. Так называемая "духовность" предполагает выбор наиболее экологичных так сказать методов достижения своих целей. Ну и определяет сами эти цели. Тк слишком разброс большой.

  Простой пример, кстати касаемо технического развития, про который говорил Семенов.
 Гитлеровская Геомания. На тот момент обладала максимальным уровнем научно-технического развития. И куда плоды этого прогресса шли? Для чего применялись? Для тотального разгрома, убийства людей, разрушение , причинения жутких страданий.
 Где-то встречал высказывание, что "газовые камеры изобретали и строили люди с высшим образованием...".
  Показательный пример, согласитесь? То что научно-технический прогресс и его уровень - это всего лишь инструмент для достижения целей. Он сам по себе нейтрален. Вопрос кем и в каких целях он будет использоваться!

[Ёж65]

и полняли зарплаты до 200 тыщ, куча вакансий. Ну и девки по приколу потом говорили, вот надо было с кем в школе дружить, с ботанами, а не с разгильдяями, так и говорили: "дуры мы", зачем отшивали нормальных пацанов, велись на хулиганов всяких))

Хороший пример самой низкой духовной организации индивидуумов, которые всё меряют "на бабло". Ботаны, видимо, были не дураки, и в своё время обходили подальше этих жриц любви за червонец.

  Показательный пример, согласитесь? То что научно-технический прогресс и его уровень - это всего лишь инструмент для достижения целей. Он сам по себе нейтрален. Вопрос кем и в каких целях он будет использоваться!

Хороший пример с атомной бомбой. Форсирование ядерных программ и было обусловлено её мощным разрушительным эффектом. А.Эйнштейн проявил самый высокий духовный принцип, предоставив секрет производства Советскому Союзу. Понимая, что СССР, создав паритет, мир избавит от ядерного апокалипсиса.

[MenFrame]

  Не совсем. Это просто наработка навыков, без оценки их содержимого и последствий.

Непонятно откуда вы это взяли. Эффективность это как раз про достижение нужных последствий, что по факту требует оценки. Без оценки не определишь что есть эффективно а что нет.

Показательный пример, согласитесь?

А что он собственно показывает кроме того что в войнах всегда кто то проигрывает?

[Vavanzer]

Если речь об органах, предназначеных для вскармливания новорожденых особей, и на уровне инстинкта продолжения рода воспринимаемых как важный привлекательный элемент при выборе самки,

Совершенно не верно. В природе набухшая грудь как раз вызывает инстинктивное отвращение, поскольку свидетельствует что самка не способна к зачатию. В диких племенах женская грудь так же не какого элемента привлекательности не имеет. Сексуальность женской груди как раз сугубо культурное явление, созданное на основе определенных табу в обществе.

Это вы уже под веянием современных "западных ценностей" анорексичных и извращенных рассуждаете, далеких от реальной природы вещей и ценностей продолжения рода, сохранения вида.
 Ну и кое какие детали не учитываете.
 Нормальным пацанам не нравятся девченки у которых груди толком нет))) Кому то нравятся побольше, кому то умеренный размер. Но женщина без грудей нормальным мужиком инстинктивно не воспринимается. Так же как и "без задницы". Тк это тоже важный физиологический момент, через узкий недоразвитый таз женщина не сможет родить ребенка в естественных условиях (которые были мильен лет, до появления нынешней медицины)!
   Так же и в целом, многие внешние признаки зависят от состояния здоровья и гормонального фактора, влияющего на способность к зачатию и рождению здорового потомства без проблем. Потому и воспринимаются "инстинктивно" как привлекательные/непривлекательные.

 Ботаны не привлекательны для самок в первую очередь тем, что они хлюпики. А им в дикой природе нужны сильные и дерзкие мускулистые широкоплечие защитники и добытчики, ну еще и строители по совместительству))  Базовый инстинкт женщин их всерьез не воспринимает.

[Vavanzer]

и полняли зарплаты до 200 тыщ, куча вакансий. Ну и девки по приколу потом говорили, вот надо было с кем в школе дружить, с ботанами, а не с разгильдяями, так и говорили: "дуры мы", зачем отшивали нормальных пацанов, велись на хулиганов всяких))

Хороший пример самой низкой духовной организации индивидуумов, которые всё меряют "на бабло". Ботаны, видимо, были не дураки, и в своё время обходили подальше этих жриц любви за червонец.

  Ботаны как раз ими вынуждены были пользоваться, этими за червонец, или вообще воздерживаться, тк для среднестатистической женщины, не принадлежащей к касте этих "жриц" они были не привлекательны! 
  Кстати все эти "жрицы" - тоже своего рода продукт зашкаливания ряда качеств, гиперсексуальности и тп. Основная задача самки - привлечь самца, принести потомство, и заботиться о потомстве, а так как она еще и уязвима в силу своей природы и занятости потомством, она нуждается еще и в защите и снабжении. По этому стремится удержать самца, или привлекать других самцов, которые ее обеспечат.
  Ну это база, так сказать. Основной инстинкт. А дальше крутите его параметры настроек в обе стороны, и получите различные варианты поведения и социальные последствия.

[Alexander_Z]

Дерзкие раздолбаи больше неактуальны...

Я бы не так сказал: герои больше не нужны, все измеряется деньгами. Это и есть деградация и упадок. При том, что в большую часть высоких заработков офисных работников заложена природная рента, добываемая сравнительно небольшой частью населения в тяжелых условиях упорным трудом.

[MenFrame]

Это вы уже под веянием современных "западных ценностей"

Нет это эволюционная биология. Как уже говорил набухшая грудь признак того что самка не способна к зачатию.

 Нормальным пацанам не нравятся девченки у которых груди толком нет)))

Нормальные пацаны продукт пацанской культуры

Так же как и "без задницы". Тк это тоже важный физиологический момент, через узкий недоразвитый таз женщина не сможет родить ребенка в естественных условиях

А вот это действительно признак хорошей фертильности. В отличии от набухшей груди.

[Vavanzer]

Дерзкие раздолбаи больше неактуальны...

Я бы не так сказал: герои больше не нужны, все измеряется деньгами. Это и есть деградация и упадок. При том, что в большую часть высоких заработков офисных работников заложена природная рента, добываемая сравнительно небольшой частью населения в тяжелых условиях упорным трудом.

Щас да, все извращено по полной. До добра это точно не доведет. Тем боле что финансы - это такая , текучая субстанция, очень часто может оказываться в лапах особо дерзких и ушлых...
Но, возможно, это какой то важный этап развития и эволюции общества.
  Одна масштабная попытка "построить коммунизм" уже была, почти прокатило. Но что то пошло не так...

[Alexander_Z]

Сейчас, вообще, все больше становится молодых людей, к сожалению, много девушек, для которых рождение и воспитание детей является непосильной задачей. Ни физического ни, что еще важнее, морального здоровья не хватает.