Изменения человеческого общества и его ценностей в будущем

[Vavanzer]

Это  прогресс тоже достанется по сути арабам и китайцам

В Китае коэффициент суммарной рождаемости (СКР) один из самых низких (!) в мире (население уже с 2024 сокращается). В ряде арабских стран тоже низкий (ОАЭ, СА, Тунис), а в остальных сокращается. Вы постоянно пишите о том, чего не знаете.
https://demreview.hse.ru/article/view/24288/20254

Я пишу то что пофакту имеем на сегодня!) Мы не тенденции демографии обсуждаем!) А разницу влияния различных так сказать культов и ценностей на рождаемость и воспроизводство населения.
 Там где семейные ценности разрушены, и ценность рождения детей тоже, у тех уже давно минусовой естественный прирост. Там где все еще не разрушено, пока еще положительный! То что падает - это понятно, потому что антисемейные ценности распространяются повсюду и охватывают все больше и больше людей. Это просто уже следствие, то что вы говорите. А мы о причине!
  У нас же тема о ценностях в будущем. Вот и прикидываем что к чему приведет!

[Ёж65]

Там где семейные ценности разрушены, и ценность рождения детей тоже, у тех уже давно минусовой естественный прирост. Там где все еще не разрушено, пока еще положительный! То что падает - это понятно, потому что антисемейные ценности распространяются повсюду и охватывают все больше и больше людей. Это просто уже следствие, то что вы говорите. А мы о причине

А какая причина разрушения семейных ценностей? Надо бы, сначала, разобраться, для чего, когда и как появилась моногамия и, следовательно, семья. А появилась она как способ контроля за рождаемостью от определённого мужчины, владеющего собственностью и жизненными благами. Дабы не кормить непонятно каких детей от непонятно каких мужчин. Производительность труда была крайне низкой, жизненный ресурс был весьма ограничен и, чтобы обеспечить выживаемость своего рода чужой мужской род должен быть изолирован от оплодотворения самок своего рода. Появилось разделение труда, избыток материальных ценностей. А кому всё оставить, нажитое непосильным трудом, в случае гибели главы рода? Не чужим же отпрыскам? Белое платье невесты откуда? А всё оттуда же, от жадности. Тест на невинность до первой брачной ночи. А что теперь? Очага нет, все живут по съёмным углам. Женщина из посудомойки и няньки стала такой же добытчицей. Даже, в точных и кропотливых дисциплинах, старательнее и работоспособнее мужчин. Раньше на детей была надежда в старости, теперь надеяться на детей в старости никто не хочет, пенсия гарантирована. Институт семьи само же государство старательно разрушило пенсионными фондами. А ещё ждут какую-то рождаемость.

[Vavanzer]

Раньше на детей была надежда в старости, теперь надеяться на детей в старости никто не хочет, пенсия гарантирована. Институт семьи само же государство старательно разрушило пенсионными фондами. А ещё ждут какую-то рождаемость

Тут спорный вопрос. Во первых нынешняя пенсия... о ней лучше не говорить! На нее никто уже и не надеется. Так, небольшой бонус к бюджету, который едва ли покрывает жизненные потребности и лекарства...
Так что этот фактор можно исключить, пусть и не полностью, но как минимальный.

 Сама по себе пенсия от государства была своего рода благодарностью за проделанный для страны труд. А не какое то там самостоятельно накопленное в каких то там фондах... Больше то это продукт социализма, а не капитализма. Ну еще и как показатель отношения общества к пожилому поколению, которое потеряв трудоспособность, не выброшено обществом на свалку жизни.

 Больше то семья разваливается изза культа развлечений и потребления. Плюс эгоистичнский настрой подлерживается повсеместно... И еще так сказать "урбанизация", технический прогресс.
Это раньше дети могли бегать целыми днями на улице, в чем попало. А сейчас надо всех обучать, садики,  школа, секции, универы, снабжать все это время и все оплачивать. Плюс там одеться нормально, гаджеты, квартиры, машины,  развлечения современные, чтобы не чувствовал себя отставшим от сверсников. Т.е многократно затратнее это все стало, чем в какое-нибудь средневековье, когда главное было чтоб крыша над головой, поесть и приодеться маломальски.
 Плюс время чтобы все это заработать у людей почти все уходит. Толком и не до семьи.

[Alexander_Z]

Пенсии, я думаю, отменят, если ничего не изменится. Как бы со временем не пришлось покупать "время дожития" сверх социального минимума.

И в остальном Vavanzer, в основном, прав: урбанизация, людей сгоняют в города, а мегаполисы - это мясорубки по перемалыванию генофонда. Свой генофонд, в основном, уже перемололи, завозят чужих. Культ потребления: каждый дополнительный член семьи снижает потребление других членов семьи. В идеале - жить одному. Морально-нравственный фактор: детей нужно желать, видеть в них будущее, считать это важнейшей задачей в жизни. Этого уже нет или почти нет. Распущенность: для мужчин женщины стали доступнее вне брака, женщины многие теряют женское здоровье, еще не вступив в брак. Многие семьи не то, что не хотят, а уже не могут иметь детей. Все это постепенно ведет к вырождению человечества.

[Vavanzer]

Все это постепенно ведет к вырождению человечества

Зато в диких краях и трущобах все нормально, никакого вырождения, нормальное воспроизводство и перенаселение))) Общество продолжает пополняться в основном только бешеными людьми!)
 

Пенсии, я думаю, отменят, если ничего не изменится. Как бы со временем не пришлось покупать "время дожития" сверх социального минимума.

Вряд ли. Тк этож хорошая "финансовая пирамида". Нынешние пенсионеры получают за счет отчислений нынешних работающих.
 С ней можно все что угодно делать, проценты отстегивать, или же просто куда то вкладывать, или вовсе "банкротиться", особенно если никакой ответственнсти фонды не несут! Сколько их схлопнулось за время существования такой системы...
  Другое дело осознанные накопления и инвестиции. Но для этого экономика должна быть архинадежной, чтобы акции не сгорели за 30 лет!

[Ulkolainen]

Наброшу немного на вентилятор...

Эксперименты однозначно показали, что бедные мужчины предпочитают пышногрудых женщин, а самые обеспеченные - обладательниц небольшого бюста. Затем тот же самый эксперимент был проведен среди 66 голодных мужчин, и 35 тех, которые плотно покушали перед этим. Оказалось, что голодные представители сильного пола тянутся к женщинам с пышным бюстом, а вот сытые выбирают обладательниц более скромных габаритов. При  этом причины подобного выбора среди мужчин установлены не были.

- https://www.medikforum.ru/zoj/72601-bednym-muzhchinam-nravitsya-pyshnogrudye-a-bogatym-naoborot.html

[alex_semenov]

Все очень просто, как 5 копеек. Какая то раса не заинтересована в своем сохранении в долгосрочной перспективе, а другая заинтересована. Вот и все дела) Обычный естественный отбор. Выдивает сильнейший и способный к размножению. Остальные - тупиковая ветвь эволюции.

То что я так и не смог доказать Семёнову.

Зачем доказывать Семёнову очевидно-банальное? Но как я ставлю вопрос?
У Евроцивилизации (и нас, как ее части) НЕТ БУДУЩЕГО?
Аллах Акбар?! Возвращаемся к корням, то есть к решению стабилизации в духе прошлой фазы развития (Осевое Время и жесткие монотеистически-патриархальные религии, лучшая из них - Ислам)? На новый  уровень развития никто не запрыгнет? Мы - временная аномалия? Побыли и рассосёмся?
Если следовать логике выше сказанного - однозначно НЕТ. Точка. Закрыли тему. Ни малейших шансов сохранить техносферу.
Решение в духе AlexAV - очевидно как день (высокое средневековье).
Но я хотел бы над этим (скачёк и закрепление на новой фазе) помучиться...
Тупик, это часто повод для скачка-чуда на новый уровень.

Зато в диких краях и трущобах все нормально, никакого вырождения, нормальное воспроизводство и перенаселение))) Общество продолжает пополняться в основном только бешеными людьми!)

Это - не новое явление. Всмотитесь в восмитысячелетнюю историю ВСЕХ цивилизаций. Вы это там ВСЕГДА увидите. Четыре поколения Ибн-Хальдуна. Демографическое проклятье всех цивилизаций. Не плодятся не только технополисы. Любые ПОЛИСЫ (урбании) - не хотят плодится. Не важно каких. Рим так же и кончился. Возможно так же трижды вымирал Египет и уж точно так закатилась глобализация Бронзового Века. Та же напасть свела на нет Мая. Всех (без исключения) что мы откопали из руин подкашивает демография. И наша судьба тут - ни сколько не исключение.

Тяжёлые времена порождают сильных людей.
Сильные люди порождают хорошие времена.
Хорошие времена порождают слабых людей.
Слабые люди порождают плохие времена.

Цикл восхода и заката любой цивилизации - замкнулся. Почему ЕВРОИДИОТЫ думаю что их минёт чаша сия? Тольо потому что они - тупые идиоты.

[Vavanzer]

Та же напасть свела на нет Мая. Всех (без исключения) что мы откопали из руин подкашивает демография

Ну она может быть следствием цепочки других причин! Погодно-климатические к примеру. Или иные катаклизмы. Нашествие саранчи или арабов. Эпидемии. Падение метеорита. Исчерпание среды обитания в плане питания. Еще что нибудь!
  Но в нашем нынешнем случае, реально, исчерпание мозгов, по ходу дела))) Есть все для хорошей жизни, и даже больше чем надо. Но люди сами ее портят.

Любые ПОЛИСЫ (урбании) - не хотят плодится.

Вот интересное свойство у двуногой обезьяны. Она настолько модет чем то увлечься, что забывает о необходимости рождения и заботы о потомстве!
 В городах всех времен как раз таки видимо много отвлекающих и вовлекающих факторов.

[BlackMokona]

Об этом предупреждают правозащитники и напоминают: при прошлом правлении талибов женщинам было отказано в элементарных правах на образование, медицину, свободу действия, слова, передвижения. Запрещалась косметика, праздники, спорт, женские бани, фотографироваться и даже смеяться на публике.

Сейчас Талибы уже радикально дальше зашли. Например полный запрет на профессиональную медицину для женщин. Женщинам запретили получать мед.образование, а мужчинам врачам оказывать услуги женщинам. И тд

[Mercury127]

Закругляемся с талибами...

[Rattus]

Интересно, если людей тоже отбирать по принципу тех домашних лис, реально ли получить рассу адекватных сапиенсов!?)

Если бы Вы самостоятельно дали себе труд прочитать сопутствующие материалы по ссылкам справа и далее, то обнаружили бы, что этот отбор УЖЕ произошёл сотни тысяч лет назад, чему нагляднейшее свидетельство - совершенно неотеническая форма черепа у H.sapiens. А начался он - миллионы лет назад - с разделения видов шимпанзе/австралопитеков:

у бонобо меньше размер черепа, в том числе не такие массивные нижние челюсти и мельче зубы. Вообще, строение черепа, но не лицевой его части, у взрослого бонобо напоминает таковое у детеныша шимпанзе. И поведение P. paniscus имеет ювенильные черты: взрослые обезьяны играют и бескорыстно угощают друг друга, как детеныши; шимпанзе себя так не ведут...
Как показал сравнительный анализ черепов крупных человекообразных обезьян и австралопитеков, разница между поведением двух видов возникла в результате отбора на низкую агрессивность бонобо, а не на повышенную агрессивность шимпанзе, причем отбор этот может быть только естественным.

[MenFrame]

Хорошие времена порождают слабых людей.

Возможно это следствие того, что хорошие времена были редкостью в эволюционном прошлом. Потому адаптивные признаки для данной среды плохо нарабатывались. Кроме того хорошие времена чаще всего были циклическим явлением, связанным либо со сменой времени года, либо просто в следствии динамики популяции. Потому в каком то смысле хорошие времена, всегда были предвестником плохих времен. За сытым летом шла холодная зима. За изобилием новой земли, шел рост популяции и истощение питательного ресурса. Таким образом эволюционно всегда было так что за хорошими временами шли плохие. Потому может мы адаптивно чувствуем что изобилие бананов сегодня, это признак того что завтра за бананы придется драться.

[Ёж65]

. Потому может мы адаптивно чувствуем что изобилие бананов сегодня, это признак того что завтра за бананы придется драться.

За бананы драться не будут. Скорее будут драться сборщики бананов за возможность найти рынок сбыта своему товару. Вам трамповская война пошлин ни о чём не говорит? Развитие техники и технологий, производительность труда, в геометрической прогрессии обгоняют нравственно-психологическое развитие. По статистике до 40%произведённого продовольствия сгнивает или выбрасывается, потому, что нет сбыта.

[BlackMokona]

По статистике до 40%произведённого продовольствия сгнивает или выбрасывается, потому, что нет сбыта.

Не потому, что нету сбыта. А потому что люди не желают кушать стандартный паёк номер 1 всю свою жизнь.
В магазины привозят очень много разной еды и магазин не знает, какая будет раскуплена, а какая сгниёт на полках.
Да и после покупки с полок, еда может сгнить потом в холодильнике.
И тд

[Ёж65]

В магазины привозят очень много разной еды и магазин не знает, какая будет раскуплена, а какая сгниёт на полках.

А я что сказал? Это и есть то самое, что у товара НЕТ сбыта. То бишь, произведено столько, что его народ не поедает. Пролежало, испортилось, выбросили. Что не так?
 

[BlackMokona]

А я что сказал? Это и есть то самое, что у товара НЕТ сбыта.

Тогда более подробно погружусь.
Есть когда спроса нету. Вот люди не могут купить дорогую колбасу. Продать её нельзя. Нету спроса, нету сбыта.
Но бывает спрос на колбасу есть и люди могут её купить. А потом не купят, потому что им сегодня захотелось салатика купить. И вуаля колбаса сгнила.
Происходит не из-за проблем рынка, бедности людей и тд. А из-за непредсказуймости людей и их желаний. Что пофиксить никак нельзя. Поэтому данные потери будут всегда

[Ёж65]

Происходит не из-за проблем рынка, бедности людей и тд. А из-за непредсказуймости людей и их желаний. Что пофиксить никак нельзя. Поэтому данные потери будут всегда

Правильно. Когда 444 сорта колбасы лежат, а в магазин заходит полтора покупателя за день. Потому, что этих магазинчиков море на каждой автобусной остановке. А был бы один сорт, и привозили бы колбасу 1 раз в месяц, да ещё и по талонам ударникам коммунистического труда. Тогда всё подметали бы до крошки и ничего бы не пропало.

[vika vorobyeva]

Тяжёлые времена порождают сильных людей.
Сильные люди порождают хорошие времена.
Хорошие времена порождают слабых людей.
Слабые люди порождают плохие времена.

Сказал чувак, живший в XIV веке, когда о современным государственном строительстве и политтехнологиях и слыхом не слыхивали.
Элиты надо регулярно менять, и желательно не доводя дело до развешивания их на столбах. Чтобы изнеженные детки сильных людей не занимали места на вершине социальной пирамиды по умолчанию, лишь по праву рождения. Нужны массовые социальные лифты, и тогда "наверху" всегда будут сильные люди.

Насчет человеческого общества в будущем. Я думаю, впереди нас ждет сословное, а то и кастовое общество. К сожалению, этот миропорядок складывается естественным образом, если общество постоянно не "взбалтывать" действующими социальными лифтами. У маршала есть свой собственный сын!(с) Совершенно естественно, что элиты стремятся передать свою власть и собственность по наследству. И если для эффективной экономической деятельности обществу не будут нужны большие массы мобильного образованного населения (например, если большую или всю долю интеллектуальной работы будет выполнять ИИ, а на долю людей останется аккуратно и точно исполнять инструкции), то резкое социальное расслоение и даже частичное или полное закрепощение простого народа неизбежно.
Раньше феодалы владели землями – теперь будут владеть гигантскими термоядерными энергетическими установками. Или, если термояд так и не обуздают – владеть гигантскими ГЭС, к которым будет привязано промышленное производство в отсутствии ископаемых источников энергии. Если основная сумма технологий уже накоплена, то и ученые особо не нужны. Поощряться будет послушание и трудолюбие, "всяк сверчок знай свой шесток" и "где родился, там и пригодился".

[Ёж65]

Нужны массовые социальные лифты, и тогда "наверху" всегда будут сильные люди.

Ефрейтор Адольф Шикльгрубер в хороший лифт сел. Лучше бы стал посредственным художником.

[BlackMokona]

Правильно. Когда 444 сорта колбасы лежат, а в магазин заходит полтора покупателя за день. Потому, что этих магазинчиков море на каждой автобусной остановке. А был бы один сорт, и привозили бы колбасу 1 раз в месяц, да ещё и по талонам ударникам коммунистического труда. Тогда всё подметали бы до крошки и ничего бы не пропало.

Пропало бы, но гнило бы под прилавком, на складу и тд