Обитаемый вакуум и его преимущества

[библиограф]

В конце концов, опираться этот лишайник может и на ядра короткопериодических комет, прорастая сквозь них, как грибной мицелий прорастает сквозь трухлявое дерево. Выбрасывая наружу только споры (плотно упакованные капсулы с бактериями или бактериальными спорами), цель которых - найти и захватить другое ядро кометы.

Гений Станислава Лема отметился и здесь:


 Когда на планете ему стало тесно, наступил новый кризис: молодое поколение картофеля, снедаемое жаждой подвигов, стремилось содеять что-либо необычайное, совершенно новое для растений. Вытянув ботву к небесам, оно достало до снующих там каменных осколков и решило перебраться на них.

http://www.astrodomain.ru/articles/Lem_IionTihii25.htm

[Проходящий Кот]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90357.0/all.html

[вячеслав27]

Вопрос еще как она зародится в вакууме...

[vika vorobyeva]

Она зародится не в вакууме.
Она может зародиться или в ядрах крупных комет, или в подледных океанах безатмосферных ледяных планет или спутников. А потом приспособиться к самостоятельной жизни в межпланетном пространстве.
Понятно, что быстро это не произойдет. Но, например, если около некой старой звезды (6-10 млрд. лет) есть биосфера и подходящий астероидный пояс, местная жизнь может выплеснуться в межпланетное пространство подобно тому, как земная жизнь в свое время выбралась на сушу.
Не говоря уж про то, что мы можем сконструировать подобные организмы методами генной инженерии и запустить их перерабатывать астероиды, например, с целью концентрации неких редких элементов.

[ВадимZero]

Тем не менее, в наших сосудах течет не воздух, а кровь, равно как и в межклеточном пространстве находится жидкость - реликт древнего океана, из которого наши предки когда-то выползли.

Воздух не как не мешает организму обмениваться со средой питательными веществами и продуктами метаболизма в отличии от вакуума. Выше уже сказано, при разнице в давлениях перенос вещества возможен только в одном направлении, из организма в вакуум.

Это сообщество может быть окружено газо- и водонепроницаемой твердой оболочкой,

Во первых не какая оболочка не даст стопроцентной сохранности внутренней жидкости. Во вторых, выделение жидкостей с продуктами метаболизма есть жизненная необходимость. Поэтому любой организм в вакуме будет терять воду.

[Константин ВАРБ]

 

Мда. Много есть загадочного и непостижимого в творениях Константина Эдуардовича. Но этот пункт - совсем ни в какие ворота не лезет. Начнём с того, что ни Земля, ни биосфера далеко не "бессмертны", а построение устойчивой замкнутой искусственной биосферы до сих пор не разрешимая задача. Одно радует в тексте - "космизма" маловато. Фантаст, мечтатель...
Особенно классно:
"... Физиологи знают, какое множество недостатков имеют тела даже высших животных. Все они должны быть устранены путем упражнения, подбора, скрещивания, операций и другими способами. Мы говорим только о немногих несовершенствах - для примера. Даже у людей нет ни одного совершенного, или безукоризненного, органа. Заметим, что у многих водных существ кислород, растворенный в воде, вместе с нею движется в одном направлении. Например, у рыб - от зева к жаберным щелям. Может быть, благодаря этому рыбы обходятся таким ничтожным количеством кислорода, какое мы видим в воде..."
Шедевр.

Действительно шедевр гениального мыслителя!
Ибо вряд ли в его времена знали, что птицы  дышат и на вдохе и на выдохе

А вот то что космизма тут у него маловато, то это скорее минус, где-то у Николая Фёдорова читал, типа того: что насколько бы было бы полезней если бы наша молодёжь не убивала время в синема, а летала бы исследовать планеты и астероиды

Прям как в наше время глядел: какой нибудь посредственный фильм убивает денег больше чем хорошая космическая исследовательская программа, а вдобавок к этому и многие сотни миллионов  человеко-часов. 

[Константин ВАРБ]

Не говоря уж про то, что мы можем сконструировать подобные организмы методами генной инженерии и запустить их перерабатывать астероиды, например, с целью концентрации неких редких элементов.

Увы, "генной инженерии" до этого пока дальше чем космонавтике до звёзд.

[Грехов Михаил]

Она зародится не в вакууме. Она может зародиться или в ядрах крупных комет, или в подледных океанах безатмосферных ледяных планет или спутников. А потом приспособиться к самостоятельной жизни в межпланетном пространстве.

Ну и бред. суша хоть как-то была пригодна для жизни. а безатмосферное пространство да в условиях радиации от звезды и УФ всегда будет негостепреимной средой. И жизни там и её развития не будет. Разве что только выживание бактерий, которые могут вылететь с планеты из-за удара метеорита. Но это не жизнь. Это её угасание.

[vika vorobyeva]

Она зародится не в вакууме. Она может зародиться или в ядрах крупных комет, или в подледных океанах безатмосферных ледяных планет или спутников. А потом приспособиться к самостоятельной жизни в межпланетном пространстве.

Ну и бред. суша хоть как-то была пригодна для жизни. а безатмосферное пространство да в условиях радиации от звезды и УФ всегда будет негостепреимной средой. И жизни там и её развития не будет.

Глядя на буйство жизни на коралловом рифе или в тропическом лесу, наличие жизни в сухих долинах Антарктиды тоже может показаться бредом. Однако она там есть.
Так что я не была бы столь категоричной

[ivanij]

Она зародится не в вакууме. Она может зародиться или в ядрах крупных комет, или в подледных океанах безатмосферных ледяных планет или спутников. А потом приспособиться к самостоятельной жизни в межпланетном пространстве.

Ну и бред. суша хоть как-то была пригодна для жизни. а безатмосферное пространство да в условиях радиации от звезды и УФ всегда будет негостепреимной средой. И жизни там и её развития не будет. Разве что только выживание бактерий, которые могут вылететь с планеты из-за удара метеорита. Но это не жизнь. Это её угасание.

  Ну почему же...? Ультрафиолет не всегда отрицательно влияет на живые организмы. Иначе мы не стремились бы отдыхать у тёплого моря на солнышке.
 

Комментарий модератора раздела

Кстати, Михаил, излагать своё мнение можно и в более умеренных тонах. Выразительность от этого, уверяю вас, не пострадает.

[Retired]

Глядя на буйство жизни на коралловом рифе или в тропическом лесу, наличие жизни в сухих долинах Антарктиды тоже может показаться бредом. Однако она там есть.

Во всех приведенных Вами примерах - присутствует жидкая вода, даже в т.н. "сухих долинах" - она тоже есть. Есть также обмен с внешней средой (открытая система). А вот в воде подледного озера "Восточное" (в Антарктиде, закрытая система) - полная стерильность. В вакууме также полная стерильность.

[LonelyWanderer]

Глядя на буйство жизни на коралловом рифе или в тропическом лесу, наличие жизни в сухих долинах Антарктиды тоже может показаться бредом. Однако она там есть.

Во всех приведенных Вами примерах - присутствует жидкая вода, даже в т.н. "сухих долинах" - она тоже есть. Есть также обмен с внешней средой (открытая система). А вот в воде подледного озера "Восточное" (в Антарктиде, закрытая система) - полная стерильность. В вакууме также полная стерильность.

Что жизни в оз.Восток нет - это уже доказано? Насколько мне известно, пока там самый верхний слой воды брали на пробу. В Востоке нет источника энергии, чтобы там шевелилось что-то. Если бы там была какая-то геоактивность, выходы геотермальных вод, или если бы со льдом поступали органические вещества или прочие, годные к окислению, можно было бы ожидать там микробную жизнь. Но если там нет геоактивности, и лёд сверху двигается практически идеально чистый - нет источника энергии для жизни.
Забудьте о жизни в вакууме, это слишком экстремально. Жизнь ведь должна не только выживать, но и быть способной к размножению, причем со скоростью, не уступающей скорости гибели из-за вредных факторов. А в космосе таких факторов немеренно. Жизнь на кометах? На поверхности - радиация, поверхность подвергается изменениям температур, микробы должны годами переживать глубокий анабиоз при прохождени кометами афелия, и всё под той же космической радиацией. И расстояние - кометы не долговечны, жизнь  должна переносится между кометами, а это настолько маловероятно... Вероятность гибели колонии микробов куда выше, чем вероятность переноса жизни на другое космическое тело. И даже, если предположить гипотетически некоторую форму микробной жизни способную к существованию под вакуумом, биомасса такой жизни будет постоянно стремиться к уменьшению до полного исчезновения. Ну перенесётся неким немыслимым образом жизнь с одной кометы на другую. Но за это время жизнь исчезнет на нескольких других кометах.

[AlexAV]

Глядя на буйство жизни на коралловом рифе или в тропическом лесу, наличие жизни в сухих долинах Антарктиды тоже может показаться бредом. Однако она там есть.
Так что я не была бы столь категоричной

Жизнь вообще ко многому может приспособиться. Но вот есть один фактор к которому ни один организм приспособиться неспособен - слишком низкое количество активной воды в среде. А этот фактор как раз с вакуумом совместим плохо.

Правда гипотетически можно предположить организм внутренняя среда которого формируются не водой, а какой-то другой жидкостью с очень низким давлением насыщенного пара (скажем какими-нибудь ионными жидкостями), которые даже под вакуумом будут испаряться исключительно медленно. По крайней мере каких то прямых химических запретов для этого нет.

[Retired]

организм внутренняя среда которого формируются не водой, а какой-то другой жидкостью с очень низким давлением насыщенного пара (скажем какими-нибудь ионными жидкостями), которые даже под вакуумом будут испаряться исключительно медленно. По крайней мере каких то прямых химических запретов для этого нет.

Из такой жидкости мне навскиду припоминается ПМС (которым швы гермозоны на КА заливают, вообще не испаряется и имеет чудовищное поверхностное натяжение), но чтобы жизнь жила на "силиконе" - это за "пределами добро и зла" , поскольку силоксаны химически инертны. Грязное ПМС можно постирать мылом и водой - и оно как новое.

[AlexAV]

з такой жидкости мне навскиду припоминается ПМС (которым швы гермозоны на КА заливают, вообще не испаряется и имеет чудовищное поверхностное натяжение), но чтобы жизнь жила на "силиконе" - это за "пределами добро и зла" , поскольку силоксаны химически инертны.

Я скорее имел ввиду скорее не силиконы, а что-то типа 1-бутил-3-метилимидазолий гексафторфосфата. Очень хороший электролит, что для биохимических процессов существенно.

[Retired]

Я скорее имел ввиду не силиконы, а что-то типа 1-бутил-3-метилимидазолий гексафторфосфата.

А, въехал - жидкости нулевого давления насыщенного пара? Они? Наверное это вариант...химиков надо допытать -какие там засады.

[Golossvyshe]

Рекомендую сейчас же закрыть. Не Астрофорум, а позорище какое-то псевдоальтернативное. 

Не надо закрывать.
Если закрыть, то флудить будут в других темах, и даже те немногие, что ещё имеют смысл, его утратят.

Ведь я же специально создал темку про колонизацию Сникерса, чтобы трщам имело куда писать своё пустопорожнее блаблабла.  Её удалили почему-то. А толку? Пошла разнузданная колонизация Юпитера, Седны и пр. Вот, до вакуума дошло...
Болезнь нельзя загонять вглубь.

[вячеслав27]

Можно использовать радиацию как источник энергии.